EL SEIS DOBLE
domingo, 21 de agosto de 2011
_%20Abril_23.gif)
%20380%20X%20135%20BAJO%20GALERIA.gif)
Cartas al directorBando izquierdista de 1936
“Ha llegado a mis manos la prueba de una canallada”
Alzira23 nos manda este enlace para compartir con los lectores de este diario.
Ha llegado a mis manos la prueba de una canallada. Se trata de la copia de un bando de 1936, a cargo del ‘Comité Revolucionario’ de Játiva, que demuestra la enorme falta de principios morales y el gran desprecio a la libertad con que se comportaron los miembros del Frente Popular. Recomiendo no perderse el siguiente párrafo del bando, en el que se amenaza a los que no obedezcan con ser pasados por las armas. Leer noticia completa
%20-%20Cartas%20al%20director_%20Bando%201936%20%20%20FT.jpg)
.-000013 .-000032
.-000021 .-000048
El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
Etiquetas de esta noticia
Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
Martínez - 21/08/2011
¿Y qué dicen de esto los progres? ¿Esto no es "memoria histórica"? Por no hablar de la quema de iglesias y el matar a la gente por ir a misa o lo de Paracuellosy todo el oro que robaron para dárselo a los rusos.
Este tipo de acciones se deberían saber, igual que ZP se ha inventado la memoria histórica espero que gane las elecciones D. Mariano Rajoy y que se sepa la verdadera historia de este país que los rojeras han pretendido cambiar durante estos 8 años.
¿Y qué dicen de esto los progres? ¿Esto no es "memoria histórica"? Por no hablar de la quema de iglesias y el matar a la gente por ir a misa o lo de Paracuellosy todo el oro que robaron para dárselo a los rusos.
Este tipo de acciones se deberían saber, igual que ZP se ha inventado la memoria histórica espero que gane las elecciones D. Mariano Rajoy y que se sepa la verdadera historia de este país que los rojeras han pretendido cambiar durante estos 8 años.
HayacK - 21/08/2011
Durante 40 años el franquismo se dedicó a inventarse su propia historia; una historia que algunos se han creído como si de la palabra de Dios se tratara. Unos crímenes se magnifican (aunque no por ello dejan de ser crímenes deleznables) otros en cambio se justifican o directamente se silencian. Unos, los vencidos, aún descansan en cunetas, otros tienen reconocimiento con misas y monumentos de "caídos por Dios y por España". Hasta que los muertos no sean muertos y no sean mártires o rojos este país no pasará página, y los fascistas de nuevo cuño seguirán contando la historia como mejor les conviene.
Muy bien señores, pongamos todos los crímenes sobre la mesa, hablemos de este y otros bandos, de la quema de iglesias y asesinatos de fascistas o socialistas "de orden", anarquistas, etc. Por la otra pongamos también sobre la mesa los crímenes de la post-guerra, las cárceles inhumanas y procesos sumarísimos, las ejecusiones ilegales y los 40 años de represión. Dense cuenta, señores, que en la guerra solo hay vencidos, víctimas y desgracias. Y lo peor de estas desgracias y de la guerra en si es que se manzillaron ideales tan nobles como la justicia social o la propia palabra de Jesús.
Durante 40 años el franquismo se dedicó a inventarse su propia historia; una historia que algunos se han creído como si de la palabra de Dios se tratara. Unos crímenes se magnifican (aunque no por ello dejan de ser crímenes deleznables) otros en cambio se justifican o directamente se silencian. Unos, los vencidos, aún descansan en cunetas, otros tienen reconocimiento con misas y monumentos de "caídos por Dios y por España". Hasta que los muertos no sean muertos y no sean mártires o rojos este país no pasará página, y los fascistas de nuevo cuño seguirán contando la historia como mejor les conviene.
Muy bien señores, pongamos todos los crímenes sobre la mesa, hablemos de este y otros bandos, de la quema de iglesias y asesinatos de fascistas o socialistas "de orden", anarquistas, etc. Por la otra pongamos también sobre la mesa los crímenes de la post-guerra, las cárceles inhumanas y procesos sumarísimos, las ejecusiones ilegales y los 40 años de represión. Dense cuenta, señores, que en la guerra solo hay vencidos, víctimas y desgracias. Y lo peor de estas desgracias y de la guerra en si es que se manzillaron ideales tan nobles como la justicia social o la propia palabra de Jesús.
felipa - 21/08/2011
Hayack leyendo el documento parece mentira como te expresas ,me da la impresion al leerte como de que estas de acuerdo y por eso te pones a escribir de la era franquista porque no tienes otra salida ,mas valdria hablar de como solucionar los problemas de los españoles en vez de crear odio y division ,para no volver al 1936 ,y paguemos todos las consecuencias .¿pero como es posible que en ocho años hayan cambiado las mentes de los españoles cuando todo estaba tranquilo?
Hayack leyendo el documento parece mentira como te expresas ,me da la impresion al leerte como de que estas de acuerdo y por eso te pones a escribir de la era franquista porque no tienes otra salida ,mas valdria hablar de como solucionar los problemas de los españoles en vez de crear odio y division ,para no volver al 1936 ,y paguemos todos las consecuencias .¿pero como es posible que en ocho años hayan cambiado las mentes de los españoles cuando todo estaba tranquilo?
pacifista. - 21/08/2011
Estas atrocidades los Nacionales, (osea, los españolistas), las hicieron corregidas y aumentadas, antes, durante y después de la guerra civil. Ah!, y sin bando previo.
Y si cuando mande el señor Rajoy la verdad se tiene que saber de la misma manera como se sabe todo aqui en la Comunidad Valenciana gobernada por sus colegas del PP, Que el Señor nos pille confesados.
.
Estas atrocidades los Nacionales, (osea, los españolistas), las hicieron corregidas y aumentadas, antes, durante y después de la guerra civil. Ah!, y sin bando previo.
Y si cuando mande el señor Rajoy la verdad se tiene que saber de la misma manera como se sabe todo aqui en la Comunidad Valenciana gobernada por sus colegas del PP, Que el Señor nos pille confesados.
.
ROJOS NO - 21/08/2011
hayack solo sabes hablar de franco y te olvidas de un gran español que seguro no sabes nada sobre el asesinado por el frente popular y que no representaban a todo el pueblo llamado RAMIRO LEDESMA RAMOS informate mas sobre esta noblle figura española y no seas tan mediocre como el resto de los rojos que el fascismo para ellos solo se ve envuelto en la figura de franco
hayack solo sabes hablar de franco y te olvidas de un gran español que seguro no sabes nada sobre el asesinado por el frente popular y que no representaban a todo el pueblo llamado RAMIRO LEDESMA RAMOS informate mas sobre esta noblle figura española y no seas tan mediocre como el resto de los rojos que el fascismo para ellos solo se ve envuelto en la figura de franco
HayacK - 21/08/2011
Felipa, tu parece que no hayas leído más que la primera frase de mi comentario. Bandos como estos proliferaron esos años. De hecho el descontrol que tenía el estado sobre grandes partes del territorio era más que manifiesto, y proliferaban "comités revolucionarios" que hacían y deshacían a su aire de forma a veces criminal. Los fascistas de nuevo cuño como tu Felipa, parece que queréis justificar unos crímenes exponiendo los del otro bando. ¿Por qué no nos olvidamos ya de bandos e historias y reconocemos la historia tal y como es? Ni unos eran mu mu malos ni otros eran los buenos. Crímenes se cometieron por parte de los dos bandos... como hubieron también acciones bondadosas por ambos bandos.
Sabes la cantidad de gente que aún descansa en cunetas Felipa? No crees que sus parientes merecen poder enterrarlos donde toca? Un país no puede estar tranquilo mientras parte de su historia descansa aún en cunetas o fosas comunes.
Yo francamente dudo de que el asesinato de Ledesma fuese ordenado por nadie... Quizá si fue un crimen político; no obstante hay que decir que lo que he leído de la figura de Ledesma me ha parecido muy interesante. De hecho hay partes de la ideología de falange con las que hasta podría estar de acuerdo. Excepto en el tema de Dios, patria, sangre y toda esa importancia desmesurada al honor y la hombría. Gran parte de lo que se de Ledesma, Jose Antonio u Onésimo Redondo lo extraí del libro "Falange. Historia del fascismo español" de Stanley G.Payne.
PD: No se que tienen los falangistas, que alguna vez hasta me he podido entender con alguno de ellos.
Felipa, tu parece que no hayas leído más que la primera frase de mi comentario. Bandos como estos proliferaron esos años. De hecho el descontrol que tenía el estado sobre grandes partes del territorio era más que manifiesto, y proliferaban "comités revolucionarios" que hacían y deshacían a su aire de forma a veces criminal. Los fascistas de nuevo cuño como tu Felipa, parece que queréis justificar unos crímenes exponiendo los del otro bando. ¿Por qué no nos olvidamos ya de bandos e historias y reconocemos la historia tal y como es? Ni unos eran mu mu malos ni otros eran los buenos. Crímenes se cometieron por parte de los dos bandos... como hubieron también acciones bondadosas por ambos bandos.
Sabes la cantidad de gente que aún descansa en cunetas Felipa? No crees que sus parientes merecen poder enterrarlos donde toca? Un país no puede estar tranquilo mientras parte de su historia descansa aún en cunetas o fosas comunes.
Yo francamente dudo de que el asesinato de Ledesma fuese ordenado por nadie... Quizá si fue un crimen político; no obstante hay que decir que lo que he leído de la figura de Ledesma me ha parecido muy interesante. De hecho hay partes de la ideología de falange con las que hasta podría estar de acuerdo. Excepto en el tema de Dios, patria, sangre y toda esa importancia desmesurada al honor y la hombría. Gran parte de lo que se de Ledesma, Jose Antonio u Onésimo Redondo lo extraí del libro "Falange. Historia del fascismo español" de Stanley G.Payne.
PD: No se que tienen los falangistas, que alguna vez hasta me he podido entender con alguno de ellos.
Motospeaker - 21/08/2011
El documento es de octubre de 1936. En esas fechas el faccioso general Franco ya se había levantado contra el pueblo que debía defender. Por tanto estábamos en plena guerra civil española, según ellos cruzada contra las Ordas republicanas. Cruzada, como siempre, viene de cruz, y por tanto mediante ese documento el frente popular de Xativa intentaba defenderse de los facciosos nazionalcatólicos que les quería arrebatar la libertad.
Tal como van las cosas no sé si se está intentando provocar a los perdedores, masacrados durante el franquismo y señalados ahora en la democracia.
Pero cabe recordar una vez más, que el pueblo eligió unos gobernantes, y los facciosos junto con la iglesia atentaron contra los elegidos por todos , masacrando después durante cuarenta años con una precisión hitleriana a quienes no compartían sus ideas.
Esa es la verdad pura y dura, y el resto no son más que intentos de falsear las cosas para justificar crímenes y asesinatos.
Para tener un ejemplo más cercano, todos estáis observando como el sistemático expolio practicado por el gobierno de Camps, se quiere vender como el regalo de tres trajes a un hombre bueno y piadoso por parte de un pueblo agradecido. Por desgracia para la propaganda fascista, la gente cada vez está mejor informada y cada vez somos màs los que formamos nuestras propias opiniones.
El documento es de octubre de 1936. En esas fechas el faccioso general Franco ya se había levantado contra el pueblo que debía defender. Por tanto estábamos en plena guerra civil española, según ellos cruzada contra las Ordas republicanas. Cruzada, como siempre, viene de cruz, y por tanto mediante ese documento el frente popular de Xativa intentaba defenderse de los facciosos nazionalcatólicos que les quería arrebatar la libertad.
Tal como van las cosas no sé si se está intentando provocar a los perdedores, masacrados durante el franquismo y señalados ahora en la democracia.
Pero cabe recordar una vez más, que el pueblo eligió unos gobernantes, y los facciosos junto con la iglesia atentaron contra los elegidos por todos , masacrando después durante cuarenta años con una precisión hitleriana a quienes no compartían sus ideas.
Esa es la verdad pura y dura, y el resto no son más que intentos de falsear las cosas para justificar crímenes y asesinatos.
Para tener un ejemplo más cercano, todos estáis observando como el sistemático expolio practicado por el gobierno de Camps, se quiere vender como el regalo de tres trajes a un hombre bueno y piadoso por parte de un pueblo agradecido. Por desgracia para la propaganda fascista, la gente cada vez está mejor informada y cada vez somos màs los que formamos nuestras propias opiniones.
Pere Peres - 21/08/2011
I quants xativins foren afusselats per açò? Supose que els del comité redactor d'aquesta nota anirien prou calents per les matances esdevingudes en Badajoz el 15 d'agost d'eixe mateix any:
"Elvas, 17 de agosto. Durante toda la tarde de ayer y toda la mañana de hoy continúan las ejecuciones en masa en Badajoz. Se estima que el número de personas ejecutadas sobrepasa ya los mil quinientos. Entre las víctimas excepcionales figuran varios oficiales que defendieron la ciudad contra la entrada de los rebeldes: el coronel Cantero, el comandante Alonso, el capitán Almendro, el teniente Vega y un cierto número de suboficiales y soldados. Al mismo tiempo, y por decenas, han sido fusilados los civiles cerca de las arenas".
Cal recordar que a Xàtiva el 12 de febrer del 39, estant ja la guerra decidida, els criminals de guerra franquista bombardejaren l'estació del ferrocarril amb l'aviació italiana causant-hi 144 víctimes mortals. Açò a 20 díes del final de la contenda suposava acarnissar-se amb els vençuts gratuitament. Després, i ja en temps de "pau" 180.000 espanyols serien passats per les armes. La noteta aquesta em sembla d'allò més innocent.
I quants xativins foren afusselats per açò? Supose que els del comité redactor d'aquesta nota anirien prou calents per les matances esdevingudes en Badajoz el 15 d'agost d'eixe mateix any:
"Elvas, 17 de agosto. Durante toda la tarde de ayer y toda la mañana de hoy continúan las ejecuciones en masa en Badajoz. Se estima que el número de personas ejecutadas sobrepasa ya los mil quinientos. Entre las víctimas excepcionales figuran varios oficiales que defendieron la ciudad contra la entrada de los rebeldes: el coronel Cantero, el comandante Alonso, el capitán Almendro, el teniente Vega y un cierto número de suboficiales y soldados. Al mismo tiempo, y por decenas, han sido fusilados los civiles cerca de las arenas".
Cal recordar que a Xàtiva el 12 de febrer del 39, estant ja la guerra decidida, els criminals de guerra franquista bombardejaren l'estació del ferrocarril amb l'aviació italiana causant-hi 144 víctimes mortals. Açò a 20 díes del final de la contenda suposava acarnissar-se amb els vençuts gratuitament. Després, i ja en temps de "pau" 180.000 espanyols serien passats per les armes. La noteta aquesta em sembla d'allò més innocent.
Verbigratia - 21/08/2011
Este bando, totalmente deleznable para cualquier persona minimamente humana, hay que leerlo y enmarcarlo en su contexto: 1936, situación de guerra y de espoletazo revolucionario en muchas localidades agrarias, donde la miseria, la explotación, la incultura y el hambre eran instrumentos de control político ejercidos por los caciques locales con el beneplácito, el concurso y la bendición de una iglesia que además de bendecir la "cruzada" predicaba la resignación, y así si tus hijos se morían de hambre porque los señoritos de la derecha, preferían perder las cosechas antes que darle trabajo a un campesino qu se hubiese significado afiliándose a tal o cual sindicato. Eso propició muchos odios, y aunque no sea justificable si que se puede entender que se llegara a situaciones revolucionarias por parte de CNT y el ala izquierda del PSOE y UGT.
Ahora bien, dicho esto, me parece indecente, tendencioso, sesgado y malintencionado, sacar aquí un bando descontextualizado, sin explicar que es lo que se hacía previamente en el bando faccioso, que se alzó contra la legalidad y mas hablando de bando izquierdista, cuando se debería clarificar que organizaciones formaban parte de ese comité revolucionario y cuales no. No metiendo a todo el mundo en el mismo saco.
Este bando, totalmente deleznable para cualquier persona minimamente humana, hay que leerlo y enmarcarlo en su contexto: 1936, situación de guerra y de espoletazo revolucionario en muchas localidades agrarias, donde la miseria, la explotación, la incultura y el hambre eran instrumentos de control político ejercidos por los caciques locales con el beneplácito, el concurso y la bendición de una iglesia que además de bendecir la "cruzada" predicaba la resignación, y así si tus hijos se morían de hambre porque los señoritos de la derecha, preferían perder las cosechas antes que darle trabajo a un campesino qu se hubiese significado afiliándose a tal o cual sindicato. Eso propició muchos odios, y aunque no sea justificable si que se puede entender que se llegara a situaciones revolucionarias por parte de CNT y el ala izquierda del PSOE y UGT.
Ahora bien, dicho esto, me parece indecente, tendencioso, sesgado y malintencionado, sacar aquí un bando descontextualizado, sin explicar que es lo que se hacía previamente en el bando faccioso, que se alzó contra la legalidad y mas hablando de bando izquierdista, cuando se debería clarificar que organizaciones formaban parte de ese comité revolucionario y cuales no. No metiendo a todo el mundo en el mismo saco.
anarla - 21/08/2011
Ya que hablamos de memoria histórica, en muchos países que han tenido un pasado trágico, como Alemania o Sudáfrica, se han creado comisiones de la verdad y de la reconciliación, donde se determinó la verdad de los crímenes cometidos y las víctimas pudieron explicar sus historias, con el objetivo de que no se repitan en el futuro. En cambio, en España eso no se produjo. La transición fue un gran pacto de silencio, un gran ejercicio de amnesia colectiva que fue aceptado por todos los partidos políticos.
Durante los cuarenta años de dictadura y las décadas posteriores, sólo ha habido una memoria histórica, la de los vencedores. Oficialmente sólo hubo muertos de un lado, sólo fosas comunes de los caídos por “Dios y por España”, sólo violencia revolucionaria o “roja”. En cambio, llegada la democracia, la reparación y el reconocimiento de las víctimas de la represión franquista quedaron durante un largo tiempo postergados, en nombre de una mal entendida reconciliación nacional.
La cruda realidad es que han pasado ya más de treinta años de la muerte del dictador y setenta desde el fin de la guerra civil, y todavía hay miles de ciudadanos que siguen sin saber donde están enterrados los restos de sus familiares y allegados. Por eso es fundamental conocer también, a través de la Ley de la Memoria Histórica, la verdad del otro bando y recoger el testimonio oral de los vencidos, como ejemplo de reparación histórica. Pero sobre todo, como garantía para conocer el pasado y que no se vuelva a repetir. A pesar de las resistencias de los vencedores y de sus descendientes, que ven así peligrar “su memoria histórica”.
Ya que hablamos de memoria histórica, en muchos países que han tenido un pasado trágico, como Alemania o Sudáfrica, se han creado comisiones de la verdad y de la reconciliación, donde se determinó la verdad de los crímenes cometidos y las víctimas pudieron explicar sus historias, con el objetivo de que no se repitan en el futuro. En cambio, en España eso no se produjo. La transición fue un gran pacto de silencio, un gran ejercicio de amnesia colectiva que fue aceptado por todos los partidos políticos.
Durante los cuarenta años de dictadura y las décadas posteriores, sólo ha habido una memoria histórica, la de los vencedores. Oficialmente sólo hubo muertos de un lado, sólo fosas comunes de los caídos por “Dios y por España”, sólo violencia revolucionaria o “roja”. En cambio, llegada la democracia, la reparación y el reconocimiento de las víctimas de la represión franquista quedaron durante un largo tiempo postergados, en nombre de una mal entendida reconciliación nacional.
La cruda realidad es que han pasado ya más de treinta años de la muerte del dictador y setenta desde el fin de la guerra civil, y todavía hay miles de ciudadanos que siguen sin saber donde están enterrados los restos de sus familiares y allegados. Por eso es fundamental conocer también, a través de la Ley de la Memoria Histórica, la verdad del otro bando y recoger el testimonio oral de los vencidos, como ejemplo de reparación histórica. Pero sobre todo, como garantía para conocer el pasado y que no se vuelva a repetir. A pesar de las resistencias de los vencedores y de sus descendientes, que ven así peligrar “su memoria histórica”.
Benito - 21/08/2011
Sin entrar en muchos más detalles simplemente decir que esta carta es MENTIRA. Es como otra carta que circula por internet en la que alguien acusa a Carrillo de no sé qué crímenes y uno dice que es testigo. Eso es lo que se conoce como “hoax”, un bulo sin fundamento.
A ver, tenemos un bando pero, ¿qué paso? ¿Se cumplieron las amenazas? ¿Qué consecuencias tuvo? ¿Cuánta gente fue fusilada? ¿Quién es el comité? ¿Nombres de personas? Ante una cosa así lo más importante no es el bando sino las consecuencias y, en este caso, sería más productivo para los fachas decir que asesinaron a X personas antes que escribir un bando, ya que esto no demuestra nada; al contrario que lo que dice Pere Peres sobre los crímenes de Badajoz que son demostrables.
Por otra parte, ¿de dónde ha salido esta carta? ¿Se conserva la original?
Y por último el sello; dudo mucho que dadas las diferencias ideológicas que hubo entre UGT y CNT colaborasen para ciertas cosas y más para algo que podrían haber hecho ellos solos. En lo único que colaboraron era en ciertas zonas colectivizadas en Aragón y Castilla la Mancha. Pero ¡si en Barcelona la UGT y la CNT acababan a tiros cada vez que se veían por la calle!
En fin, la tecnología hace milagros y puede hacer cosas como esta carta, lo que no puede es hacernos imbéciles.
Y el otro hablando de Ramiro Ledesma Ramos, dudo mucho que sepa quién es. Yo creo que no ha nombrado a Onésimo Redondo por la forma tan absurda que tuvo de morir ¡de circo!
Sin entrar en muchos más detalles simplemente decir que esta carta es MENTIRA. Es como otra carta que circula por internet en la que alguien acusa a Carrillo de no sé qué crímenes y uno dice que es testigo. Eso es lo que se conoce como “hoax”, un bulo sin fundamento.
A ver, tenemos un bando pero, ¿qué paso? ¿Se cumplieron las amenazas? ¿Qué consecuencias tuvo? ¿Cuánta gente fue fusilada? ¿Quién es el comité? ¿Nombres de personas? Ante una cosa así lo más importante no es el bando sino las consecuencias y, en este caso, sería más productivo para los fachas decir que asesinaron a X personas antes que escribir un bando, ya que esto no demuestra nada; al contrario que lo que dice Pere Peres sobre los crímenes de Badajoz que son demostrables.
Por otra parte, ¿de dónde ha salido esta carta? ¿Se conserva la original?
Y por último el sello; dudo mucho que dadas las diferencias ideológicas que hubo entre UGT y CNT colaborasen para ciertas cosas y más para algo que podrían haber hecho ellos solos. En lo único que colaboraron era en ciertas zonas colectivizadas en Aragón y Castilla la Mancha. Pero ¡si en Barcelona la UGT y la CNT acababan a tiros cada vez que se veían por la calle!
En fin, la tecnología hace milagros y puede hacer cosas como esta carta, lo que no puede es hacernos imbéciles.
Y el otro hablando de Ramiro Ledesma Ramos, dudo mucho que sepa quién es. Yo creo que no ha nombrado a Onésimo Redondo por la forma tan absurda que tuvo de morir ¡de circo!
baphomet - 21/08/2011
Vaja!!! Per fi els fatxes heu descobert les ameriques!!!! Si senyor!!! Heu descobert que, en una guerra, tots dos contendents persegueixen l'enemic, l'empresonen, el torturren i el maten!!!! Eixe bandol és d'octubre de 1936, quant Espanya està en plena guerra civil començada PER QUÈ UN GRUP DE MILITARS FACCIOSOS s'han alçat en armes contra un govern democràtic. L'esglesia espanyola s'ha adherit entusiàsticament al cop d'estat i l'ha qualificat de "creuada". No era només resar el que feren molts frares i bisbes i beatos, no.... En eixes dades, el General Valera habia afussellat sense compassió milers de persones a Badajoz, molts d'ells civils innocents. L'aviació franquista bombardejà Malaga i ametrallà la població civil (dones, xiquets i ancians) que fugien de la ciutat. A Sevilla, el General Sanjurjo, instava a l'anihil.lació de l'enemic i a la violació de les dones dels "rojos" per que conegueren els homes de veritat...... A tota la zona controlada pels rebels es succeïen les atrocitats. I encara no s'havia produït el pitjor (bombardejos de Madrid, Barcelona, València, Guernika, matança del port d'Alacant.....) Cert que també a la zona controlada pels lleials a la República es cometeren barbaritats però tots els historiadors coincideixen a assenyalar que hi hà dues diferències qualitatives. A saber: Que a la zona republicana el govern intentà acabar amb la repressió indiscriminada, mentre que a la zona rebel VA SER EL PROPI GOVERN QUI VA ALENAR EIXA REPRESSIÓ. Bona prova d'això és que, qui signa eixe bandol de Xativa no és l'Alcalde o l'Ajuntament, o algún representant del Front Popular (ni de cap dels partits que el formaven, per més que tracteu de manipular..... ahí estàn les signatures), sino un Comité Revolucionari que sorgiria de forma espontània durant els primers mesos de la guerra. La existència d'eixos comites es deu al cop d'estat que posà en evidència la feblesa de les institucions republicanes (d'una altra manera mai s'haguera produït, i molt menys triomfat), i eixa mateixa feblesa va provocar l'aparició de molts d'aquests comités AL MARGE DEL GOVERN, i que provocaren alguns episodis com aquest, criticables. Molts d'estos comités aniran desapareguent amb el temps i a mesura que el govern legítim anava fent-se càrrec de la defensa del territori controlat per la República. En qualsevol cas, i malgrat el bàndol, l'UNICA MASACRE COMESA A LA CIUTAT DE XATIVA DURANT LA GUERRA la perpetrà, com ja ha assenyalat un altre comentarista, l'aviació franquista.
La segona diferencia està en l'abast de la repressió. Les xifres parlen per si soles. Si a la zona republicana la majoria d'historiadors afirmen que com a consequència de la repressió pugueren morir prop de seixanta mil persones, a la zona rebel la repressió fou brutal. Entre quatrecents-cinquanta i cinc.centes mil persones foren victimes de la repressió franquista. I això només durant la guerra.... cal afegir els prop de mig milió de exiliats només acabar aquesta, i després, durant els quaranta anys de dictadura, els varis centenars de milers de assesinats i soterrats a fosses comuns, els empresonats, perseguits, torturats, el robatori de xiquets.... i tants i tants crims contra la humanitat que, pel fet de quedar impunes, no deixen de ser-ho. Entre aquests assesinats pels franquistes també hi hagué molts catòlics i religiosos. Moltíssims.... no us ho havien dit això veritat????? Les tropes franquistes també assasinaren capellans, o beatos com el Doctor Pesset, catòlic practicant víctima de l'embeja d'un mediocre competidor que el denuncià als rebels quant aquestos entraren a València.
Podeu treure tota la paperassa que vullgau per tractar de netejar la vostra conciència.... i justificar les idees que teniu. Però mai tindreu raó. A la Segona Guerra Mundial els americans, anglesos i soviètics cometeren moltíssimes atrocitats, com per exemple el llençament de dues bombes atòmiques sobre les ciutats japoneses d'Hiroshima i Nagasaki.... però els dolents de la pel.lícula sempre seràn els nazis alemanys, els feixistes italians i els imperialistes japonesos (amics de franquito tots ells). I sabeu per què????? No per quí va violar o assasinar millor durant la guerra, sino per què els aliats defensaren la llibertat i els drets de les persones i els feixistes i nazis son la pitjor escoria que ha parit l'espècie humana. Més que us puga torbar, i per més que us empecineu en tergiversar la història...... la república sempre representarà la democràcia, i el franquisme la barbàrie feixista. No som nosaltres els qui tenim por a la història, a la memoria i a la veritat. Sempre eixirem ben parats, mentre que vosaltres, per més papers que exhibiu i per més que tracteu de presentar autèntiques bèsties feixistes com Jose Antonio, o Ramiro Ledesma com si foren sers humans.... i per més que reseu o passeu pel confesionari..... sempre sereu el que sou: uns fatxes sense escrúpols ni moral alguna.
Vaja!!! Per fi els fatxes heu descobert les ameriques!!!! Si senyor!!! Heu descobert que, en una guerra, tots dos contendents persegueixen l'enemic, l'empresonen, el torturren i el maten!!!! Eixe bandol és d'octubre de 1936, quant Espanya està en plena guerra civil començada PER QUÈ UN GRUP DE MILITARS FACCIOSOS s'han alçat en armes contra un govern democràtic. L'esglesia espanyola s'ha adherit entusiàsticament al cop d'estat i l'ha qualificat de "creuada". No era només resar el que feren molts frares i bisbes i beatos, no.... En eixes dades, el General Valera habia afussellat sense compassió milers de persones a Badajoz, molts d'ells civils innocents. L'aviació franquista bombardejà Malaga i ametrallà la població civil (dones, xiquets i ancians) que fugien de la ciutat. A Sevilla, el General Sanjurjo, instava a l'anihil.lació de l'enemic i a la violació de les dones dels "rojos" per que conegueren els homes de veritat...... A tota la zona controlada pels rebels es succeïen les atrocitats. I encara no s'havia produït el pitjor (bombardejos de Madrid, Barcelona, València, Guernika, matança del port d'Alacant.....) Cert que també a la zona controlada pels lleials a la República es cometeren barbaritats però tots els historiadors coincideixen a assenyalar que hi hà dues diferències qualitatives. A saber: Que a la zona republicana el govern intentà acabar amb la repressió indiscriminada, mentre que a la zona rebel VA SER EL PROPI GOVERN QUI VA ALENAR EIXA REPRESSIÓ. Bona prova d'això és que, qui signa eixe bandol de Xativa no és l'Alcalde o l'Ajuntament, o algún representant del Front Popular (ni de cap dels partits que el formaven, per més que tracteu de manipular..... ahí estàn les signatures), sino un Comité Revolucionari que sorgiria de forma espontània durant els primers mesos de la guerra. La existència d'eixos comites es deu al cop d'estat que posà en evidència la feblesa de les institucions republicanes (d'una altra manera mai s'haguera produït, i molt menys triomfat), i eixa mateixa feblesa va provocar l'aparició de molts d'aquests comités AL MARGE DEL GOVERN, i que provocaren alguns episodis com aquest, criticables. Molts d'estos comités aniran desapareguent amb el temps i a mesura que el govern legítim anava fent-se càrrec de la defensa del territori controlat per la República. En qualsevol cas, i malgrat el bàndol, l'UNICA MASACRE COMESA A LA CIUTAT DE XATIVA DURANT LA GUERRA la perpetrà, com ja ha assenyalat un altre comentarista, l'aviació franquista.
La segona diferencia està en l'abast de la repressió. Les xifres parlen per si soles. Si a la zona republicana la majoria d'historiadors afirmen que com a consequència de la repressió pugueren morir prop de seixanta mil persones, a la zona rebel la repressió fou brutal. Entre quatrecents-cinquanta i cinc.centes mil persones foren victimes de la repressió franquista. I això només durant la guerra.... cal afegir els prop de mig milió de exiliats només acabar aquesta, i després, durant els quaranta anys de dictadura, els varis centenars de milers de assesinats i soterrats a fosses comuns, els empresonats, perseguits, torturats, el robatori de xiquets.... i tants i tants crims contra la humanitat que, pel fet de quedar impunes, no deixen de ser-ho. Entre aquests assesinats pels franquistes també hi hagué molts catòlics i religiosos. Moltíssims.... no us ho havien dit això veritat????? Les tropes franquistes també assasinaren capellans, o beatos com el Doctor Pesset, catòlic practicant víctima de l'embeja d'un mediocre competidor que el denuncià als rebels quant aquestos entraren a València.
Podeu treure tota la paperassa que vullgau per tractar de netejar la vostra conciència.... i justificar les idees que teniu. Però mai tindreu raó. A la Segona Guerra Mundial els americans, anglesos i soviètics cometeren moltíssimes atrocitats, com per exemple el llençament de dues bombes atòmiques sobre les ciutats japoneses d'Hiroshima i Nagasaki.... però els dolents de la pel.lícula sempre seràn els nazis alemanys, els feixistes italians i els imperialistes japonesos (amics de franquito tots ells). I sabeu per què????? No per quí va violar o assasinar millor durant la guerra, sino per què els aliats defensaren la llibertat i els drets de les persones i els feixistes i nazis son la pitjor escoria que ha parit l'espècie humana. Més que us puga torbar, i per més que us empecineu en tergiversar la història...... la república sempre representarà la democràcia, i el franquisme la barbàrie feixista. No som nosaltres els qui tenim por a la història, a la memoria i a la veritat. Sempre eixirem ben parats, mentre que vosaltres, per més papers que exhibiu i per més que tracteu de presentar autèntiques bèsties feixistes com Jose Antonio, o Ramiro Ledesma com si foren sers humans.... i per més que reseu o passeu pel confesionari..... sempre sereu el que sou: uns fatxes sense escrúpols ni moral alguna.
ROJOS NO - 21/08/2011
vaya, vaya veo que aqui van todos los perros flauta y comunistorros totalitaristas unidos de la manita. ¿me estais diciendo que lo del criminal carrillo y PARACUELLOS fue mentira ? pues sino recuerdo mal no hace mucho hicieron un reportaje en television sobre el tema donde salian familiares directos de los fallecidos.¿son mentirosos ellos tambien? pedis respeto y como vulgares que sois no lo teneis por los demas. Al republicano solo decirle que tanto que representan a la democracia cabria recordarle ciertos canticos republicanos que no eran nada democratas y tambien deciros que si muchos de los rojos de aquel entonces como republicanos hubiesen visto por el fuuturo que pelearon y lo corruptos que se han vuelto muchas de sus siglas de partidos y sindicatos por los que peleaban se hubieran vuelto fascistas. En cuanto a lo de JOSE ANTONIO Y RAMIRO LEDESMA conozco a mucha gente de la vuestra que tenia hasta cierta simpatia por ellos todo al contrario de FRANCO.De hecho republicano te digo que lo que diferenciaal ser humano de las bestias es la cultura y el conocimiento y estas dos ILUSTRISIMAS figuras tenian mucha mas que tu.Pero como solo es sabido solo los perros ladran y en eso republicano tu sabes bastante
vaya, vaya veo que aqui van todos los perros flauta y comunistorros totalitaristas unidos de la manita. ¿me estais diciendo que lo del criminal carrillo y PARACUELLOS fue mentira ? pues sino recuerdo mal no hace mucho hicieron un reportaje en television sobre el tema donde salian familiares directos de los fallecidos.¿son mentirosos ellos tambien? pedis respeto y como vulgares que sois no lo teneis por los demas. Al republicano solo decirle que tanto que representan a la democracia cabria recordarle ciertos canticos republicanos que no eran nada democratas y tambien deciros que si muchos de los rojos de aquel entonces como republicanos hubiesen visto por el fuuturo que pelearon y lo corruptos que se han vuelto muchas de sus siglas de partidos y sindicatos por los que peleaban se hubieran vuelto fascistas. En cuanto a lo de JOSE ANTONIO Y RAMIRO LEDESMA conozco a mucha gente de la vuestra que tenia hasta cierta simpatia por ellos todo al contrario de FRANCO.De hecho republicano te digo que lo que diferenciaal ser humano de las bestias es la cultura y el conocimiento y estas dos ILUSTRISIMAS figuras tenian mucha mas que tu.Pero como solo es sabido solo los perros ladran y en eso republicano tu sabes bastante
pereta - 21/08/2011
Así eran y así son: odio a todo lo que huele a Iglesia. Esos que ahora quieren quitar honores (les debe de causar mucho dolor) son, muchos de ellos, los hijos y nietos de aquellos que quemaron, arrojaron e hicieron desaparecer imágenes, algunas de ellas bellísimas obras de arte. ¡Incultos!. Ojo con ellos: les gustan las guerras y no quieren la reconciliación, si no ¿a santo de qué resucitan fantasmas del pasado?
Así eran y así son: odio a todo lo que huele a Iglesia. Esos que ahora quieren quitar honores (les debe de causar mucho dolor) son, muchos de ellos, los hijos y nietos de aquellos que quemaron, arrojaron e hicieron desaparecer imágenes, algunas de ellas bellísimas obras de arte. ¡Incultos!. Ojo con ellos: les gustan las guerras y no quieren la reconciliación, si no ¿a santo de qué resucitan fantasmas del pasado?
HayacK - 21/08/2011
"Rojos no", caes en lo mismo de lo que me quejaba en comentarios de arriba. Paracuellos existió y ambos bandos hicieron barbaridades... Aunque el bando franquista tuvo 40 años de ventaja para ganar por goleada. Aceptemos la historia señores. Si no no habrá forma de entendernos.
Por cierto, Paracuellos no fue una matanza organizada como muchos quereis hacer creer. También dudo que fuese organizada por Carrillo.... Paracuellos fue el resultado de la descoordinación y el caos en el que se sumió la república antes de caer. A ver si leemos un poco de historia y no la parte que nos interesa...
"Rojos no", caes en lo mismo de lo que me quejaba en comentarios de arriba. Paracuellos existió y ambos bandos hicieron barbaridades... Aunque el bando franquista tuvo 40 años de ventaja para ganar por goleada. Aceptemos la historia señores. Si no no habrá forma de entendernos.
Por cierto, Paracuellos no fue una matanza organizada como muchos quereis hacer creer. También dudo que fuese organizada por Carrillo.... Paracuellos fue el resultado de la descoordinación y el caos en el que se sumió la república antes de caer. A ver si leemos un poco de historia y no la parte que nos interesa...
Jose Palacios Boquera - 21/08/2011
¿ Para cuando perdonar ? Que la memoria o la historia de unos hechos horribles no sean motivo o causa de enfrentarnos, sino para no repetirlos Trabajemos todos juntos con paz y serenidad por una sociedad más libre y solidaria ¿ Hay alguien que no tenga que ocultar algo de su pasado del tipo o caracter que sea ? " Quien esté limpio que tire la primera piedra. Un abrazo
¿ Para cuando perdonar ? Que la memoria o la historia de unos hechos horribles no sean motivo o causa de enfrentarnos, sino para no repetirlos Trabajemos todos juntos con paz y serenidad por una sociedad más libre y solidaria ¿ Hay alguien que no tenga que ocultar algo de su pasado del tipo o caracter que sea ? " Quien esté limpio que tire la primera piedra. Un abrazo
Benito - 21/08/2011
ROJOS NO, con lo cultos que eran Ramiro Ledesma y José Antonio, seguramente se estarán revolviendo en sus tumbas porque alguien como tú los defienda.
Señores, a este ni caso, no atiende a razones. Simplemente se poner a citar de memoria la propaganda franquista; lo siguiente será el oro de Moscú que los republicanos robaron... Yo no voy a perder más el tiempo con él. Es muy fácil desmontar sus argumentos pero no me apetece escribir algo que posiblemente no lea, quizá porque serían más de 20 renglones y no creo que nunca haya leído tantas letras seguidas.
ROJOS NO, con lo cultos que eran Ramiro Ledesma y José Antonio, seguramente se estarán revolviendo en sus tumbas porque alguien como tú los defienda.
Señores, a este ni caso, no atiende a razones. Simplemente se poner a citar de memoria la propaganda franquista; lo siguiente será el oro de Moscú que los republicanos robaron... Yo no voy a perder más el tiempo con él. Es muy fácil desmontar sus argumentos pero no me apetece escribir algo que posiblemente no lea, quizá porque serían más de 20 renglones y no creo que nunca haya leído tantas letras seguidas.
baphomet - 21/08/2011
Els vostres comentaris vos delaten.... Per una banda pereta ens acusa de "querer resucitar fantasmas del pasado" pero... qui ha escrit la carta al director publicant eixe bandol???? Un "roig" no..... sembla evident. Així que sou vosaltres els que feu això del que després, amb cinisme o ignorància, ens acuses. També afirmes que som els nets d'aquells que cremaren esglesies, feren desparareixer imatges i obres d'art..... M'agradaria que nomenares una sola obra d'art valuosa despareguda per la barbarie roja... En canvi jo et puc explicar com es pugueren salvar de les bombes feixistes moltíssimes obres d'art que amb moltes dificultats foren traslladades pel govern de la República des del Museu del Prado a València per protegir-les de l'aviació franquista. I t'atreveixes a acusar-nos d'incults???? Bé faries de llegir una mica més abans de dir bobades.
I lo de l'altre ja.... sona a risa!!! Perros flauta i comunistorros és tot el que se t'acudeix????? Tu no tens ni idea del que va pasar a Paracuellos. A banda de que sempre se'n eixiu amb el mateix. Paracuellos, crema d'esglesies..... Torne a insistir, res en comparació amb les brutalitats perpetrades pel bàndol rebel. Les xifres estàn ahí i parlen per si soles. Ramiro Ledesma afirmava que "el resentimiento marxista es el maximo enemigo Y HAY QUE ANIQUILARLO en nombre de la patria amenazada". Declarat admirador de Hitler... tot un exemple i referent de concordia per les generacions futures!!!!! Afirmes que "lo que diferencia al ser humano de las bestias es el conocimiento y la cultura".... y ahí teniu a Millán Astray, un dels vostres herois, afirmant en plé centre del coneiximent, el Claustre de la Universitat de Salamanca, davant d'un ancià Miguel de Unamuno, allò de "Viva la muerte" y "Muera la inteligencia!!!" QUÍ ÉS LA BESTIA????? Digne de pel.lícula degué ser l'escena en la que la collares tractà d'interposar-se entre el general i l'acadèmic quant aquest li va contestar allò de "vencereis pero no convencereis".....
Els atacs a la cultura i a les millors personalitats de la República foren perpetrades per bèsties que pensaven com vosaltres (serien els vostres iaios també???). Assasinaren a Miguel Hernández, a Federico Garcia Lorca, obligaren a l'exili a Machado, Rafael Alberti, Buñuel, Ortega i Gasset... Això si que eren ILUSTRÍSSIMES persones i no els dos fatxes que tu admires!!!!! Els mestres afusselats foren tants, que durant dècades, després de la guerra, el règim habilità falangistes que apenes savíen llegir, escriure, sumar, restar, multiplicar i dividir per poder donar classe a les escoles. I parleu de cultura??? Vosaltres?????
Quant a lo de que si veguerem qué han fet els socialistes després de tants anys ens convertiríem en un altra cosa... Jo et diré el que no han fet: No li han furtat xiquets a dones en l'hospital per a que altres families adictes al règim els adoptaren, no han assesinat ni afussellat ningú i soterrat el seu cadàver en cunetes, arcens i fosses comuns..... I sobre lladres i corruptes tampoc podeu queixar-vos vosaltres.
Hayack.... si tot el que saps de eixos dos personatges ho has llegit a un llibre de Payne (un dels pocs historiadors que fan apologia del feixisme, et recomanaré altres lectures més edificants.... i més documentades. La resta.... en lloc d'insultar a la intel.ligència llegiu alguna cosa. Jo us recomanaria.... per començar... Mi primera cartilla. A veure si deixeu de dir animalades!!!!
Els vostres comentaris vos delaten.... Per una banda pereta ens acusa de "querer resucitar fantasmas del pasado" pero... qui ha escrit la carta al director publicant eixe bandol???? Un "roig" no..... sembla evident. Així que sou vosaltres els que feu això del que després, amb cinisme o ignorància, ens acuses. També afirmes que som els nets d'aquells que cremaren esglesies, feren desparareixer imatges i obres d'art..... M'agradaria que nomenares una sola obra d'art valuosa despareguda per la barbarie roja... En canvi jo et puc explicar com es pugueren salvar de les bombes feixistes moltíssimes obres d'art que amb moltes dificultats foren traslladades pel govern de la República des del Museu del Prado a València per protegir-les de l'aviació franquista. I t'atreveixes a acusar-nos d'incults???? Bé faries de llegir una mica més abans de dir bobades.
I lo de l'altre ja.... sona a risa!!! Perros flauta i comunistorros és tot el que se t'acudeix????? Tu no tens ni idea del que va pasar a Paracuellos. A banda de que sempre se'n eixiu amb el mateix. Paracuellos, crema d'esglesies..... Torne a insistir, res en comparació amb les brutalitats perpetrades pel bàndol rebel. Les xifres estàn ahí i parlen per si soles. Ramiro Ledesma afirmava que "el resentimiento marxista es el maximo enemigo Y HAY QUE ANIQUILARLO en nombre de la patria amenazada". Declarat admirador de Hitler... tot un exemple i referent de concordia per les generacions futures!!!!! Afirmes que "lo que diferencia al ser humano de las bestias es el conocimiento y la cultura".... y ahí teniu a Millán Astray, un dels vostres herois, afirmant en plé centre del coneiximent, el Claustre de la Universitat de Salamanca, davant d'un ancià Miguel de Unamuno, allò de "Viva la muerte" y "Muera la inteligencia!!!" QUÍ ÉS LA BESTIA????? Digne de pel.lícula degué ser l'escena en la que la collares tractà d'interposar-se entre el general i l'acadèmic quant aquest li va contestar allò de "vencereis pero no convencereis".....
Els atacs a la cultura i a les millors personalitats de la República foren perpetrades per bèsties que pensaven com vosaltres (serien els vostres iaios també???). Assasinaren a Miguel Hernández, a Federico Garcia Lorca, obligaren a l'exili a Machado, Rafael Alberti, Buñuel, Ortega i Gasset... Això si que eren ILUSTRÍSSIMES persones i no els dos fatxes que tu admires!!!!! Els mestres afusselats foren tants, que durant dècades, després de la guerra, el règim habilità falangistes que apenes savíen llegir, escriure, sumar, restar, multiplicar i dividir per poder donar classe a les escoles. I parleu de cultura??? Vosaltres?????
Quant a lo de que si veguerem qué han fet els socialistes després de tants anys ens convertiríem en un altra cosa... Jo et diré el que no han fet: No li han furtat xiquets a dones en l'hospital per a que altres families adictes al règim els adoptaren, no han assesinat ni afussellat ningú i soterrat el seu cadàver en cunetes, arcens i fosses comuns..... I sobre lladres i corruptes tampoc podeu queixar-vos vosaltres.
Hayack.... si tot el que saps de eixos dos personatges ho has llegit a un llibre de Payne (un dels pocs historiadors que fan apologia del feixisme, et recomanaré altres lectures més edificants.... i més documentades. La resta.... en lloc d'insultar a la intel.ligència llegiu alguna cosa. Jo us recomanaria.... per començar... Mi primera cartilla. A veure si deixeu de dir animalades!!!!
E2000 ALZIRA - 21/08/2011
Señores, calmemos todos los ánimos. Este es un documento histórico que pertenece a la Historia y debe quedarse ahí. Simplemente demuestra que no sólo los nacionales cometieron atrocidades, tal y cómo los impulsares de la Memoria Histórica quieren hacer creer. El bando republicano y todo lo que llevaba detrás cometió crímenes de guerra, y desde aquí los condenamos al igual que condenamos los crímenes perpetrados por el bando nacional. En una guerra no hay buenos ni malos, sólo vencedores y vencidos tras las tropelías de uno y otro bando, y en la reconciliación y en la unión está nuestro horizonte. Sabio es el refrán romano "Vae victis!" (¡Ay de los vencidos!), puesto que los derrotados en un conflicto bélico siempre serán considerados como los "malos de la película". Lo fueron los republicanos y los comunistas en España, así como los fascistas en Italia y los nacionalsocialistas en Alemania. Pero todo esto es Historia y sólo debería ser objeto de estudio de historiadores y expertos, pero jamás objeto de manipulación y uso en política, o motivo de rencillas entre los ciudadanos, ni siquiera motivo de orgullo o desaprobación. Lo que pasó, pasó, y hay que superarlo mirando al futuro. En cualquier caso agradecemos a Alzira23 que haya publicado este documento histórico seguramente desconocido para la mayoría de ciudadanos.
Señores, calmemos todos los ánimos. Este es un documento histórico que pertenece a la Historia y debe quedarse ahí. Simplemente demuestra que no sólo los nacionales cometieron atrocidades, tal y cómo los impulsares de la Memoria Histórica quieren hacer creer. El bando republicano y todo lo que llevaba detrás cometió crímenes de guerra, y desde aquí los condenamos al igual que condenamos los crímenes perpetrados por el bando nacional. En una guerra no hay buenos ni malos, sólo vencedores y vencidos tras las tropelías de uno y otro bando, y en la reconciliación y en la unión está nuestro horizonte. Sabio es el refrán romano "Vae victis!" (¡Ay de los vencidos!), puesto que los derrotados en un conflicto bélico siempre serán considerados como los "malos de la película". Lo fueron los republicanos y los comunistas en España, así como los fascistas en Italia y los nacionalsocialistas en Alemania. Pero todo esto es Historia y sólo debería ser objeto de estudio de historiadores y expertos, pero jamás objeto de manipulación y uso en política, o motivo de rencillas entre los ciudadanos, ni siquiera motivo de orgullo o desaprobación. Lo que pasó, pasó, y hay que superarlo mirando al futuro. En cualquier caso agradecemos a Alzira23 que haya publicado este documento histórico seguramente desconocido para la mayoría de ciudadanos.
felipa - 21/08/2011
Hayack no pienso perder ni un minuto mas comentando con un maleducado como tu primero me llamaste inculto y ahora me llamas fascista ,tu solo te retratas porque yo en mi corazon no albergo ningun odio cosa que tu no puedes decir lo mismo, me quedo con esta visita del papa donde nos a indicado como comportarse los catolicos ,me da la impresion que hablar en un antrior comentario de las urnas repletas de papeletas con la gaviota fue para ti como un puñetazo en el estomago,un saludo para ti y hasta siempre pero por fabor no insultes mas porque a mi la verdad me dan pena tus insultos pero no por mi sino por ti porque veo que nunca seras feliz.
Hayack no pienso perder ni un minuto mas comentando con un maleducado como tu primero me llamaste inculto y ahora me llamas fascista ,tu solo te retratas porque yo en mi corazon no albergo ningun odio cosa que tu no puedes decir lo mismo, me quedo con esta visita del papa donde nos a indicado como comportarse los catolicos ,me da la impresion que hablar en un antrior comentario de las urnas repletas de papeletas con la gaviota fue para ti como un puñetazo en el estomago,un saludo para ti y hasta siempre pero por fabor no insultes mas porque a mi la verdad me dan pena tus insultos pero no por mi sino por ti porque veo que nunca seras feliz.
Mascarell - 21/08/2011
Me uno a todo lo expresado por HAYAck. Tengo un libro editado po FE. sobre los crímenes de los rojos; en el cual hay fotos de los bombardeos sobre Madrid, en los cuales se ven a gente huyendo. atropelladamente y mi pregunta ha sido: ¿Qué Madrid no fue siempre bombardeada por los nacionalistas?. Pero claro con publicidad todo es válido. Hubo crímenes en Alzira, oia contar a mi iaia, hechos por los rojos, porque un cierto personaje se metió con la mujer de un obrero. Cuando triunfaron los franquistas, pues andale que hasta una calle le pusieron al mencionado señor y su familia vivió de rechupete... O sea como dice Palacios, ¿Perdonar cuando?. Yo añadiré que ya he perdonado pero OLVIDARLO, será hasta que me muera. Pues no puedo olvidar a cierta persona que me hizo tragar unas cucharadas de aceite de ricina, porque un 20 de noviembre llegué tarde para llevar una corona de laurel al cementerio. Joder. Perdoname Palacios, no puedo olvidarlo. Yo como tú no uso seudónimo para decir mis verdades.
Me uno a todo lo expresado por HAYAck. Tengo un libro editado po FE. sobre los crímenes de los rojos; en el cual hay fotos de los bombardeos sobre Madrid, en los cuales se ven a gente huyendo. atropelladamente y mi pregunta ha sido: ¿Qué Madrid no fue siempre bombardeada por los nacionalistas?. Pero claro con publicidad todo es válido. Hubo crímenes en Alzira, oia contar a mi iaia, hechos por los rojos, porque un cierto personaje se metió con la mujer de un obrero. Cuando triunfaron los franquistas, pues andale que hasta una calle le pusieron al mencionado señor y su familia vivió de rechupete... O sea como dice Palacios, ¿Perdonar cuando?. Yo añadiré que ya he perdonado pero OLVIDARLO, será hasta que me muera. Pues no puedo olvidar a cierta persona que me hizo tragar unas cucharadas de aceite de ricina, porque un 20 de noviembre llegué tarde para llevar una corona de laurel al cementerio. Joder. Perdoname Palacios, no puedo olvidarlo. Yo como tú no uso seudónimo para decir mis verdades.
Languituerto - 21/08/2011
Con lo bien que podría ir el planeta sin religiones...
Con lo bien que podría ir el planeta sin religiones...
yo - 21/08/2011
suponiendo que es mucho suponer que este documento sea real, documentos podemos hacerlos todos con el texto que queramos
suponiendo que es mucho suponer que este documento sea real, documentos podemos hacerlos todos con el texto que queramos
ROJOS NO - 21/08/2011
veo republicano entre comillas que ciertos aspectos como el de paracuellos hacen rebotar en ti cierto odio y frustracion al ser una parte de la historia que no os interesa que se destape. Reconozco que en la guerra civil hubo muertos y asesinatos por ambas partes , pero tambien te digo que la segunda republica fue instaurada por Alcala Zamora el cual era catolico y destituido por un frente popular que se anexiono con la internacional comunista seguidora de ideas stalinistas.¿te suena el nombre de stalin, el mayor criminal de la historia? y tambien utilizasteis la propaganda judia la misma que hoy en dia mata palestinos y da a entender lo que quieren que se oiga y nadie es capaz de juzgar como criminales de guerra.Acaso no empezasteis vosotros tan democratas que os definis aasesinar curas , perseguir politicos de derechas por pensar diferente y ser un peligro para vosotros el auge del fascismo en europa? Yes que como me dijo mi madre la guerra civil fue la guerra de la envidias del que no tiene al que tenia alguna propiedad pues igual eran tratados los que tenian mucho grandes terrratenientes como poco puesto que los bolcheviques teniais ordenes de expropiarlo todo a vuestra querida Rusia y a vuestros bolsillos. Envidias solo envidias. Te recomiendo una pelicula española que os define muy bien sobre todo a los comunistorros como tu disfrazados de republicanos se llama ROJAS y esta protagonizada por Victoria Abril y donde se os define que perdisteis la guerra por el afan de dominio de los comunistas y la falta de union entre vosotros. No os entendisteis entre vosotros y quereis que os entienda la historia? ya es dificil eso, ya es dificil.Lo dicho VIVA JOSE ANTONIO.VIVA RAMIRO LEDESMA Y VIVA XXXX ya que lo has mencionado
veo republicano entre comillas que ciertos aspectos como el de paracuellos hacen rebotar en ti cierto odio y frustracion al ser una parte de la historia que no os interesa que se destape. Reconozco que en la guerra civil hubo muertos y asesinatos por ambas partes , pero tambien te digo que la segunda republica fue instaurada por Alcala Zamora el cual era catolico y destituido por un frente popular que se anexiono con la internacional comunista seguidora de ideas stalinistas.¿te suena el nombre de stalin, el mayor criminal de la historia? y tambien utilizasteis la propaganda judia la misma que hoy en dia mata palestinos y da a entender lo que quieren que se oiga y nadie es capaz de juzgar como criminales de guerra.Acaso no empezasteis vosotros tan democratas que os definis aasesinar curas , perseguir politicos de derechas por pensar diferente y ser un peligro para vosotros el auge del fascismo en europa? Yes que como me dijo mi madre la guerra civil fue la guerra de la envidias del que no tiene al que tenia alguna propiedad pues igual eran tratados los que tenian mucho grandes terrratenientes como poco puesto que los bolcheviques teniais ordenes de expropiarlo todo a vuestra querida Rusia y a vuestros bolsillos. Envidias solo envidias. Te recomiendo una pelicula española que os define muy bien sobre todo a los comunistorros como tu disfrazados de republicanos se llama ROJAS y esta protagonizada por Victoria Abril y donde se os define que perdisteis la guerra por el afan de dominio de los comunistas y la falta de union entre vosotros. No os entendisteis entre vosotros y quereis que os entienda la historia? ya es dificil eso, ya es dificil.Lo dicho VIVA JOSE ANTONIO.VIVA RAMIRO LEDESMA Y VIVA XXXX ya que lo has mencionado
Simon Wiessenthal - 21/08/2011
Hayack que vas un poco mareado, te digo que conviene no perder el rumbo, con simpatías y parabienes hacia los iniciadores del fascismo español. Así que te voy a confesar, que yo no siento ninguna simpatía por el gris funcionario de correos que inventó el nacionalsindicalismo, ni mucho menos por el señorito paniaguado hijo de dictador que predicó la dialéctica de los puños y las pistolas. Ambos dos, Ramiro Ledesma Ramos y José Antonio Primo de Rivera y Saez de Heredia, acabaron siendo peones útiles, aderezo, para un régimen criminal cutre y garbancero dirigido por un rídiculo generalillo de voz atiplada y mentalidad estrecha y monárquica.
Hoy resulta que, quienes han recuperado a Ramiro Ledesma del olvido, son los neonazis del MSR entre otros y de José Antonio, antaño omnipresente, compartiendo pared con Don Francisco, no se acuerda ya ni la ultraderecha de cuño económico y teledigital que orquesta la tramoya del tdt party español. A Ramiro hasta lo expulsaron de la Falange antes de que muriese fusilado, como tantos otros españoles. Así que ya está bien de mártires y protomártires de cartón piedra.
El Señor Ramiro, y el aquiescente hijo del dictador Primo, entre otras cosas, copiaron la bandera anarquista, cambiándole el diseño, tomaron la camisa azul mahón proletario del color de los monos de trabajo, que eran el uniforme mayormente utilizado por los obreros de la CNT, como luego se pudo ver en las milicias de este y otros sindicatos durante la guerra. El propio concepto, la idea de nacional-sindicalismo es una adaptación de la alemana de nacional-socialismo, utilizando el término sindicalismo como homenaje y aproximación a la idea, para ellos genuinamente española, de anarcosindicalismo. De hecho como el própio Payne, a quien cita Hayack, recoge en su libro Falange, Historia del Fascismo español, en castellano sonaría mejor sindicalismo nacional, lo que ocurre que estos émulos de Hitler, prefirieron aproximarse fonéticamente a la construcción nacional-socialismo y de ahí el término utilizado para definir al minoritario fascismo español.
Cito a Stanley Payne, como motivo a la reflexión:
"A menudo su retórica se reducía a poco más que unos "arriba lo nuevo y abajo lo viejo":
¡ Viva el mundo nuevo !
¡ Viva la Italia fascista !
¡ Viva la Rusia soviética !
¡ Viva la Germania de HItler !
¡ Viva la España que haremos !
¡ Abajo las democracias burguesas y parlamentarias !
Ledesma trató de apelar a todas fuerzas revolucionarias no marxistas de España. Alababa a los anarcosindicalistas por haber sido en España "los primeros en desasirse del amor burgués por la libertad", pero les reprochaba el que no quisieran fijar sus objetivos en términos nacionales. Sin embargo, consideraba a la CNT anarcosindicalista como "la palanca subversiva más eficaz" existente en 1931 y 1932, debido a que su ardor revolucionario no estaba contaminado por vinculaciones con ninguna rama del socialismo internacional".
Ya ves, los extremos a veces se tocan...
Hayack que vas un poco mareado, te digo que conviene no perder el rumbo, con simpatías y parabienes hacia los iniciadores del fascismo español. Así que te voy a confesar, que yo no siento ninguna simpatía por el gris funcionario de correos que inventó el nacionalsindicalismo, ni mucho menos por el señorito paniaguado hijo de dictador que predicó la dialéctica de los puños y las pistolas. Ambos dos, Ramiro Ledesma Ramos y José Antonio Primo de Rivera y Saez de Heredia, acabaron siendo peones útiles, aderezo, para un régimen criminal cutre y garbancero dirigido por un rídiculo generalillo de voz atiplada y mentalidad estrecha y monárquica.
Hoy resulta que, quienes han recuperado a Ramiro Ledesma del olvido, son los neonazis del MSR entre otros y de José Antonio, antaño omnipresente, compartiendo pared con Don Francisco, no se acuerda ya ni la ultraderecha de cuño económico y teledigital que orquesta la tramoya del tdt party español. A Ramiro hasta lo expulsaron de la Falange antes de que muriese fusilado, como tantos otros españoles. Así que ya está bien de mártires y protomártires de cartón piedra.
El Señor Ramiro, y el aquiescente hijo del dictador Primo, entre otras cosas, copiaron la bandera anarquista, cambiándole el diseño, tomaron la camisa azul mahón proletario del color de los monos de trabajo, que eran el uniforme mayormente utilizado por los obreros de la CNT, como luego se pudo ver en las milicias de este y otros sindicatos durante la guerra. El propio concepto, la idea de nacional-sindicalismo es una adaptación de la alemana de nacional-socialismo, utilizando el término sindicalismo como homenaje y aproximación a la idea, para ellos genuinamente española, de anarcosindicalismo. De hecho como el própio Payne, a quien cita Hayack, recoge en su libro Falange, Historia del Fascismo español, en castellano sonaría mejor sindicalismo nacional, lo que ocurre que estos émulos de Hitler, prefirieron aproximarse fonéticamente a la construcción nacional-socialismo y de ahí el término utilizado para definir al minoritario fascismo español.
Cito a Stanley Payne, como motivo a la reflexión:
"A menudo su retórica se reducía a poco más que unos "arriba lo nuevo y abajo lo viejo":
¡ Viva el mundo nuevo !
¡ Viva la Italia fascista !
¡ Viva la Rusia soviética !
¡ Viva la Germania de HItler !
¡ Viva la España que haremos !
¡ Abajo las democracias burguesas y parlamentarias !
Ledesma trató de apelar a todas fuerzas revolucionarias no marxistas de España. Alababa a los anarcosindicalistas por haber sido en España "los primeros en desasirse del amor burgués por la libertad", pero les reprochaba el que no quisieran fijar sus objetivos en términos nacionales. Sin embargo, consideraba a la CNT anarcosindicalista como "la palanca subversiva más eficaz" existente en 1931 y 1932, debido a que su ardor revolucionario no estaba contaminado por vinculaciones con ninguna rama del socialismo internacional".
Ya ves, los extremos a veces se tocan...
HayacK - 22/08/2011
Vaya "Felipa", siento que para ti "fascista" resulte ser un insulto... De hecho no pretendía insultarte ni faltarte al respeto. Claro que si es necesario me disculpo, pero tranquilo por mi felicidad; eso es cosa mía ;)
Coincido contigo, Simon Wiessenthal en que las figuras de Ledesma o Jose Antonio, así como la propia Falange fueron tutilizados por el franquismo a modo de "fundación de estudios" para rellenar ideológicamente un nacional-catolicismo bastante hueco basado únicamente en la figura dominadora del dictador. Despues, claro está, de limpiar la Falange y de dejarla impoluta de personas que no comulgaran o se salieran de la linea que el propio Franco tenía en mente.
Vaya "Felipa", siento que para ti "fascista" resulte ser un insulto... De hecho no pretendía insultarte ni faltarte al respeto. Claro que si es necesario me disculpo, pero tranquilo por mi felicidad; eso es cosa mía ;)
Coincido contigo, Simon Wiessenthal en que las figuras de Ledesma o Jose Antonio, así como la propia Falange fueron tutilizados por el franquismo a modo de "fundación de estudios" para rellenar ideológicamente un nacional-catolicismo bastante hueco basado únicamente en la figura dominadora del dictador. Despues, claro está, de limpiar la Falange y de dejarla impoluta de personas que no comulgaran o se salieran de la linea que el propio Franco tenía en mente.
ROJOS NO - 22/08/2011
Para hayack la verdad es que no paras de sorprenderme y aunque tengamos alguna discrepancia de ideas siento mucha alegria de ver que eres una persona inteligente y que piensa y no como muchos otros que por rabia y odio lo engloban todo en el mismo saco creyendose poseedores de la verdad absoluta. Yo tambien me considero un antifranquista puesto que tambien se que Franco y su regimen cometieron atrocidades pero como tu bien has dicho hay que saber tambien que utilizo el nacionalsindicalismo un movimiento obrero en beneficio propio y cambiando sus ideas que llevaban desde un principio.NI CAPITALISMO NI MARXISMO SINO TODO LO CONTRARIO DIGNIDAD OBRERA YA. Un saludo hayack
Para hayack la verdad es que no paras de sorprenderme y aunque tengamos alguna discrepancia de ideas siento mucha alegria de ver que eres una persona inteligente y que piensa y no como muchos otros que por rabia y odio lo engloban todo en el mismo saco creyendose poseedores de la verdad absoluta. Yo tambien me considero un antifranquista puesto que tambien se que Franco y su regimen cometieron atrocidades pero como tu bien has dicho hay que saber tambien que utilizo el nacionalsindicalismo un movimiento obrero en beneficio propio y cambiando sus ideas que llevaban desde un principio.NI CAPITALISMO NI MARXISMO SINO TODO LO CONTRARIO DIGNIDAD OBRERA YA. Un saludo hayack
Verbigratia - 22/08/2011
Ni capitalismo, ni marxismo pero tu nombre lo dice todo Rojos no. Así que no veo tu pretendida equidistancia. Además la historia nos dice que el fascismo por mucha retórica obrerista que utilizase en sus inicios, siempre ha acabado siendo la fuerza de choque de las oligarquias capitalistas, como pasó en la guerra de España, como pasó en la Alemania de Hitler y como pasará siempre. Yo puedo entender que a los 14 años la retórica revolucionaria joseantoniana pueda impresionar a alguien, pero cuando descubres que te hanusado para hacer el trabajo sucio, para asesinar alos obreros a los que pretendías emancipar, para dar palizas a los que no saludaban brazo en alto o se negaban a cantar el cara al sol, o no querían hablar una lengua que no era la suya propia... uno debe darse cuenta de la realidad y dejar los amaneceres y las guardias junto a los luceros, para mejor ocasión.
Ni capitalismo, ni marxismo pero tu nombre lo dice todo Rojos no. Así que no veo tu pretendida equidistancia. Además la historia nos dice que el fascismo por mucha retórica obrerista que utilizase en sus inicios, siempre ha acabado siendo la fuerza de choque de las oligarquias capitalistas, como pasó en la guerra de España, como pasó en la Alemania de Hitler y como pasará siempre. Yo puedo entender que a los 14 años la retórica revolucionaria joseantoniana pueda impresionar a alguien, pero cuando descubres que te hanusado para hacer el trabajo sucio, para asesinar alos obreros a los que pretendías emancipar, para dar palizas a los que no saludaban brazo en alto o se negaban a cantar el cara al sol, o no querían hablar una lengua que no era la suya propia... uno debe darse cuenta de la realidad y dejar los amaneceres y las guardias junto a los luceros, para mejor ocasión.
Forget - 22/08/2011
Si mos fiquem a contar morts, está clar que n'hi hagueren més en el bando revolucionari. Sabeu per qué? Perque pergueren la guerra. Si l'hagueren guanyat, en un govern intervingut per Stalin (eixe angelet de l'estepa que s'aliá en Hitler) estaríem parlant de lo contrari.
Dir que la responsabilitat de Carrillo en les matançes de Paracuellos es un bulo es com negar l'holocaust nazi. Es manipular l'historia per fer bons als que no ho son. Hasta Paul Preston, historiador de capçalera de l'esquerra, diu que Carrilo es un mentirós. Les famoses saques començaren quan el aparato comunista de la URSS instalat en Espanya, colocá a Don Santiago com a "jefe del Consejo de Seguridad" de la Madrid sitiada.
El guapet que va dir per la radio totes les atrocitats de les dones dels rojos va ser Queipo de Llano, no Sanjurjo. Per cert, Queipo era republicá i se suma al alçament per el maltracte politic que havíen fet a Alcalá Zamora, president de la República, que era (no recorde bé) sogre ó consogre d'ell.
Del expoli d'bres d'art perpetrat per Negrín i companyia al fugir d'Espanya ja parlarem.
Antes de la guerra, durant els anys de la idilica República, ja se perseguía tot alló religiós. Vos recorde que els divendres sants, en Alzira, quan tinguerem alcaldes d'esquerres, se procesionaben dins de les esglesies per prohibició municipal de fer-ho al carrer.
Vullc dir en tot açó que la guerra va ser el final de una carrera que escomença quan la República dictá eixa ideología de "la República para los republicanos". Tot los contrari de lo que els pares de la república, Ortega y Gasset , Pérez de Ayala i atres esperaven de eixe nou régim. A partir de ahí la cosa va anar envenenanse del odi de uns i de atres. Si afegim el atrás del país, la injusticia social, la persecució religiosa, el colp d'estat del PSOE en el 34, el asesinat del jefe de la oposició Calvo Sotelo a mans de membres de l'escolta personal de Prieto... el final no pot ser un final feliç.
El Bando del artícul es una mostra més del odi que produix una guerra i de com el individu pasa a ser considerat objectiu de guerra per una cosa tan eterea com es la ideología ó les creencies religioses.
Si mos fiquem a contar morts, está clar que n'hi hagueren més en el bando revolucionari. Sabeu per qué? Perque pergueren la guerra. Si l'hagueren guanyat, en un govern intervingut per Stalin (eixe angelet de l'estepa que s'aliá en Hitler) estaríem parlant de lo contrari.
Dir que la responsabilitat de Carrillo en les matançes de Paracuellos es un bulo es com negar l'holocaust nazi. Es manipular l'historia per fer bons als que no ho son. Hasta Paul Preston, historiador de capçalera de l'esquerra, diu que Carrilo es un mentirós. Les famoses saques començaren quan el aparato comunista de la URSS instalat en Espanya, colocá a Don Santiago com a "jefe del Consejo de Seguridad" de la Madrid sitiada.
El guapet que va dir per la radio totes les atrocitats de les dones dels rojos va ser Queipo de Llano, no Sanjurjo. Per cert, Queipo era republicá i se suma al alçament per el maltracte politic que havíen fet a Alcalá Zamora, president de la República, que era (no recorde bé) sogre ó consogre d'ell.
Del expoli d'bres d'art perpetrat per Negrín i companyia al fugir d'Espanya ja parlarem.
Antes de la guerra, durant els anys de la idilica República, ja se perseguía tot alló religiós. Vos recorde que els divendres sants, en Alzira, quan tinguerem alcaldes d'esquerres, se procesionaben dins de les esglesies per prohibició municipal de fer-ho al carrer.
Vullc dir en tot açó que la guerra va ser el final de una carrera que escomença quan la República dictá eixa ideología de "la República para los republicanos". Tot los contrari de lo que els pares de la república, Ortega y Gasset , Pérez de Ayala i atres esperaven de eixe nou régim. A partir de ahí la cosa va anar envenenanse del odi de uns i de atres. Si afegim el atrás del país, la injusticia social, la persecució religiosa, el colp d'estat del PSOE en el 34, el asesinat del jefe de la oposició Calvo Sotelo a mans de membres de l'escolta personal de Prieto... el final no pot ser un final feliç.
El Bando del artícul es una mostra més del odi que produix una guerra i de com el individu pasa a ser considerat objectiu de guerra per una cosa tan eterea com es la ideología ó les creencies religioses.
ROJOS NO - 22/08/2011
Es curioso y me remito a lo de antes Verbigratia que tu me hables de historia del fascismo y me digas que fuimos las fuerzas de choque de las oligarquias capitalistas. ¿que sabras tu de la guerra de España, y de la Alemania de HITLER? simplemente lo que te han contado siempre los del mismo bando y es que para conocer la realidad de lo que ocurrio se debe examinar como juez lo que expone tanto uno como el otro y luego dictaminar y ejecutar un criterio, defendiendolo con ideas propias y no con las que nos dictaminan solo una parte., todo un ejemplo democrata por parte de un fascista que vosotros nunca llegareis a tener. Como bien dices hemos sido manipulados por caciques y un general llamado FRANCO pero nuestras ideas estaban vinculadas con ell pueblo y el obrero y es el sentimiento que mantenemos con orgullo hoy en dia pero tambien queremos y amamos a todo lo que representa NUESTRA TIERRA, NUESTRAS TRADICIONES NUESTRA BANDERA,ETC valores es la palabra que nos distingue de vosotros. ROJOS no amais ESPAÑA, NI QUEREIS SER ESPAÑOLES, SENTIS TANTO ODIO QUE HABEIS QUERIDO HASTA DESTRUIR MONUMENTOS PORQUE REPRESENTAN UNA PARTE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA QUE NO OS GUSTA . IMAGINATE ES COMO SI NOSOTROS HUBIESEMOS QUERIDO QUEMAR LA ALHAMBRA Y NO LO HARIAMOS NUNCA PORQUE ES UN ENCANTO DE ESTA BENDITA TIERRA DE LA QUE MUCHOS DE VOSOTROS RENEGAIS ME REFIERO A ESPAÑA, hundida por politicuchos que defienden ideas de su abuelo republicano con el obrero en paro, hundidos a base de impuestos y desprotegidos de todos sus derechos , expropiandoles las casas cuando no pueden pagar a pesar de tener familia e hijos.Principios eso es lo que me distingue de rojos como tu y me alegro de ser diferente. en cuanto al tema de las palizas no las disteis vosotros tambien y precisamente a gente que no utilizaba las armas sino las palabras como los curas , a ver si ahora vais de santos por la vida.En cuanto a HITLER nose si sabes que fue elegido democraticamente y por lo menos genero empleo y cumplio con los alemanes por mucho que ha muchos de ellos no se lo permitan decir ni exponer. Me hablas de oligarquias capitalistas y vosotros os llevais la palma
Es curioso y me remito a lo de antes Verbigratia que tu me hables de historia del fascismo y me digas que fuimos las fuerzas de choque de las oligarquias capitalistas. ¿que sabras tu de la guerra de España, y de la Alemania de HITLER? simplemente lo que te han contado siempre los del mismo bando y es que para conocer la realidad de lo que ocurrio se debe examinar como juez lo que expone tanto uno como el otro y luego dictaminar y ejecutar un criterio, defendiendolo con ideas propias y no con las que nos dictaminan solo una parte., todo un ejemplo democrata por parte de un fascista que vosotros nunca llegareis a tener. Como bien dices hemos sido manipulados por caciques y un general llamado FRANCO pero nuestras ideas estaban vinculadas con ell pueblo y el obrero y es el sentimiento que mantenemos con orgullo hoy en dia pero tambien queremos y amamos a todo lo que representa NUESTRA TIERRA, NUESTRAS TRADICIONES NUESTRA BANDERA,ETC valores es la palabra que nos distingue de vosotros. ROJOS no amais ESPAÑA, NI QUEREIS SER ESPAÑOLES, SENTIS TANTO ODIO QUE HABEIS QUERIDO HASTA DESTRUIR MONUMENTOS PORQUE REPRESENTAN UNA PARTE DE LA HISTORIA DE ESPAÑA QUE NO OS GUSTA . IMAGINATE ES COMO SI NOSOTROS HUBIESEMOS QUERIDO QUEMAR LA ALHAMBRA Y NO LO HARIAMOS NUNCA PORQUE ES UN ENCANTO DE ESTA BENDITA TIERRA DE LA QUE MUCHOS DE VOSOTROS RENEGAIS ME REFIERO A ESPAÑA, hundida por politicuchos que defienden ideas de su abuelo republicano con el obrero en paro, hundidos a base de impuestos y desprotegidos de todos sus derechos , expropiandoles las casas cuando no pueden pagar a pesar de tener familia e hijos.Principios eso es lo que me distingue de rojos como tu y me alegro de ser diferente. en cuanto al tema de las palizas no las disteis vosotros tambien y precisamente a gente que no utilizaba las armas sino las palabras como los curas , a ver si ahora vais de santos por la vida.En cuanto a HITLER nose si sabes que fue elegido democraticamente y por lo menos genero empleo y cumplio con los alemanes por mucho que ha muchos de ellos no se lo permitan decir ni exponer. Me hablas de oligarquias capitalistas y vosotros os llevais la palma
Benito - 23/08/2011
Forget; ¿de dónde te sacas que si hubiera ganado la guerra la II República el gobierno hubiera sido intervenido por Stalin?
Demuestra que Carrillo ordenó lo de Paracuellos, que fue el responsable, pero demuéstralo con datos reales.
¿A qué expolio de obras de arte te refieres? Da nombres de obras expoliadas.
En cuanto a la persecución religiosa te ha faltado poner que quemaban iglesias, mataban curas y violaban monjas; eso está en el manual de todo buen contrario a la II República. Ahora bien quizá desconoces datos. Datos como por ejemplo que Manuel Irutia, obispo de Barcelona, quién el 16 de abril del 31, solo dos días de proclamarse la II República, la Iglesia ya dejó claro que no le convenía la democracia al pronunciar estas palabras:
"Sois ministros de un Rey (en alusión a Alfonso XIII) que no puede ser destronado, que no subió al trono por el voto de los hombres, sino por derecho propio, por título de herencia y de conquista".
Y es que la Iglesia, siempre ha estado jodiendo al pueblo. Era algo evidente que la II República no le convenía. La pretensión del equipo de gobierno de la República era la de reducir la extraordinaria fuerza económica y social de la Iglesia católica. En 1931 había en España casi 110.000 religiosos, 32.600 del clero secular y 77.000 del regular, pertenecientes a 42 órdenes masculinas y 178 femeninas; la proporción de religiosos por habitantes (uno cada 493) era la más alta del mundo después de la de Italia; la Iglesia declaraba poseer doce mil fincas rústicas y más de ocho mil edificios urbanos, a los que debían sumarse otras miles de propiedades no escrituradas; además, de acuerdo con el Concordato de 1851, el Presupuesto del Estado era el sostenedor de este verdadero ejército religioso, a lo que se añadían las aportaciones de los fieles y las rentas del patrimonio. Sin embargo, la importancia de la Iglesia iba mucho más allá de sus recursos económicos y humanos; su influencia radicaba en la autoridad moral sobre la población, en la bien organizada red de instituciones culturales y benéficas, de medios de comunicación y la participación mayoritaria en el sistema educativo. Los dirigentes republicanos, herederos de un laicismo comprometido, pretendieron desde un primer momento reducir la capacidad de influencia del poder fáctico eclesiástico. Esto era tanto más necesario con el apoyo que las jerarquías eclesiásticas realizaron desde un principio a la causa monárquica y el esfuerzo legitimador de toda actuación contraria a la República. Los más notorios de estos jerarcas fueron el cardenal primado de Toledo, Pedro Segura, y el obispo de Vitoria, Mateo Múgica, fundamentalistas religiosos y radicales monárquicos que acabaron siendo expulsados del país. Los incidentes más graves sucedieron en mayo, tras la pastoral del cardenal Segura el día 1 de Mayo del 31:
“Cuando los enemigos del reinado de Jesucristo avanzan resueltamente, ningún católico puede permanecer inactivo”.
Segura atacaba a todo defensor de la República por defender una visión accidentalista de las formas de gobierno, incompatible, a su juicio, con un buen católico.
El 13 de mayo de 1931, marchó a Roma, volviendo el 9 de junio, pero cuatro días más tarde es detenido y expulsado de España. Poco tiempo después se intervienen unos documentos al obispo de Vitoria, al ir a cruzar la frontera, por los que Segura ordenaba la venta de bienes eclesiásticos en España y el envío del producto de la venta fuera del país. Vamos, lo que hoy sería evasión de divisas.
Una serie de provocaciones que condujeron al intento de incendiar el diario ABC, con una represión del acto por la Guardia Civil que produjo dos muertos; esto produjo una oleada de asaltos e incendios de edificios religiosos que se extendió durante cuatro días por Madrid, Málaga, Sevilla, Córdoba, Cádiz, Alicante y Valencia; más de un centenar de edificios fueron pasto de las llamas. Después de estos incidentes no hubo más ataques contra las iglesias que pasaran de algún cristal roto. La quema de conventos supuso un duro golpe para la joven República, cuyo inexperto Gobierno fue acusado de debilidad, pero más importante, la alegre confraternización del mes anterior fue sustituida por una tensión que en los sectores católicos alcanzaba categoría de crispación.
Aunque fue postergado el debate sobre el tema religiosos para evitar enfrentamientos enconados, en la redacción constitucional se evidenció aún más claramente el profundo desacuerdo entre las distintas fuerzas políticas. Mientras conservadores y liberales reducían las reformas a la separación entre Iglesia y Estado y la firma de un nuevo Concordato, los radicales y socialistas exigían la expulsión de las órdenes religiosas y las restricciones al culto. La resolución alcanzada, propuesta por Azaña, fue la reducción de la presencia de órdenes (expulsión de los jesuitas y congelación del número de eclesiásticos) y la prohibición de ejercer la enseñanza; legalización del divorcio y secularización de cementerios. Aunque las medidas estaban justificadas por la absorción de funciones administrativas que conllevaba la separación de la Iglesia y el Estado, el modo en que se ejecutaron hirió gratuitamente a una buena parte de la sociedad e incluso encontraron opositores entre sinceros republicanos laicistas, que, sin embargo, eran enemigos del anticlericalismo que destilaban más las exposiciones, que las medidas, que finalmente, fueron adoptadas.
Evidentmente, durante la guerra el sentido cristiano también estuvo alejado de la Iglesia, como lo demuestran las palabras de, creo recordar, Pla i Daniel:
"Benditos sean los cañones si en sus brechas abren también los evangelios" (no recuerdo las palabras pero la frase decía algo parecido).
Por no citar el apelativo de "Cruzada" que le concedió la Iglesia al alzamiento contra el gobierno legítimo.
ROJOS NO, ¿qué sabes tú de la guerra de España y de la Alemania de Hitler que el resto no sepamos? Compártelo y quizá nos sorprendas.
"valores es la palabra que nos distingue de vosotros. ROJOS no amais ESPAÑA".
¿Qué es amar a España? ¿Qué es España? Te voy a decir lo que es para mí España. Una administración política unida por la fuerza de las armas, siempre sin contar con la opinión del pueblo. Pero esa es mi opinión y soy español. Ahora dime, ¿qué es España para ti?
"Habéis querido hasta destruir monumentos".
¿A qué monumentos te refieres?
"Hundida por politicuchos que defienden ideas de su abuelo republicano".
¿Qué ideas defiendes tú? ¿Las de Ramiro Ledesma, las de José António? ¿Esas son contemporáneas tuyas? ¿Viviste el momento de esos hombres?
Forget; ¿de dónde te sacas que si hubiera ganado la guerra la II República el gobierno hubiera sido intervenido por Stalin?
Demuestra que Carrillo ordenó lo de Paracuellos, que fue el responsable, pero demuéstralo con datos reales.
¿A qué expolio de obras de arte te refieres? Da nombres de obras expoliadas.
En cuanto a la persecución religiosa te ha faltado poner que quemaban iglesias, mataban curas y violaban monjas; eso está en el manual de todo buen contrario a la II República. Ahora bien quizá desconoces datos. Datos como por ejemplo que Manuel Irutia, obispo de Barcelona, quién el 16 de abril del 31, solo dos días de proclamarse la II República, la Iglesia ya dejó claro que no le convenía la democracia al pronunciar estas palabras:
"Sois ministros de un Rey (en alusión a Alfonso XIII) que no puede ser destronado, que no subió al trono por el voto de los hombres, sino por derecho propio, por título de herencia y de conquista".
Y es que la Iglesia, siempre ha estado jodiendo al pueblo. Era algo evidente que la II República no le convenía. La pretensión del equipo de gobierno de la República era la de reducir la extraordinaria fuerza económica y social de la Iglesia católica. En 1931 había en España casi 110.000 religiosos, 32.600 del clero secular y 77.000 del regular, pertenecientes a 42 órdenes masculinas y 178 femeninas; la proporción de religiosos por habitantes (uno cada 493) era la más alta del mundo después de la de Italia; la Iglesia declaraba poseer doce mil fincas rústicas y más de ocho mil edificios urbanos, a los que debían sumarse otras miles de propiedades no escrituradas; además, de acuerdo con el Concordato de 1851, el Presupuesto del Estado era el sostenedor de este verdadero ejército religioso, a lo que se añadían las aportaciones de los fieles y las rentas del patrimonio. Sin embargo, la importancia de la Iglesia iba mucho más allá de sus recursos económicos y humanos; su influencia radicaba en la autoridad moral sobre la población, en la bien organizada red de instituciones culturales y benéficas, de medios de comunicación y la participación mayoritaria en el sistema educativo. Los dirigentes republicanos, herederos de un laicismo comprometido, pretendieron desde un primer momento reducir la capacidad de influencia del poder fáctico eclesiástico. Esto era tanto más necesario con el apoyo que las jerarquías eclesiásticas realizaron desde un principio a la causa monárquica y el esfuerzo legitimador de toda actuación contraria a la República. Los más notorios de estos jerarcas fueron el cardenal primado de Toledo, Pedro Segura, y el obispo de Vitoria, Mateo Múgica, fundamentalistas religiosos y radicales monárquicos que acabaron siendo expulsados del país. Los incidentes más graves sucedieron en mayo, tras la pastoral del cardenal Segura el día 1 de Mayo del 31:
“Cuando los enemigos del reinado de Jesucristo avanzan resueltamente, ningún católico puede permanecer inactivo”.
Segura atacaba a todo defensor de la República por defender una visión accidentalista de las formas de gobierno, incompatible, a su juicio, con un buen católico.
El 13 de mayo de 1931, marchó a Roma, volviendo el 9 de junio, pero cuatro días más tarde es detenido y expulsado de España. Poco tiempo después se intervienen unos documentos al obispo de Vitoria, al ir a cruzar la frontera, por los que Segura ordenaba la venta de bienes eclesiásticos en España y el envío del producto de la venta fuera del país. Vamos, lo que hoy sería evasión de divisas.
Una serie de provocaciones que condujeron al intento de incendiar el diario ABC, con una represión del acto por la Guardia Civil que produjo dos muertos; esto produjo una oleada de asaltos e incendios de edificios religiosos que se extendió durante cuatro días por Madrid, Málaga, Sevilla, Córdoba, Cádiz, Alicante y Valencia; más de un centenar de edificios fueron pasto de las llamas. Después de estos incidentes no hubo más ataques contra las iglesias que pasaran de algún cristal roto. La quema de conventos supuso un duro golpe para la joven República, cuyo inexperto Gobierno fue acusado de debilidad, pero más importante, la alegre confraternización del mes anterior fue sustituida por una tensión que en los sectores católicos alcanzaba categoría de crispación.
Aunque fue postergado el debate sobre el tema religiosos para evitar enfrentamientos enconados, en la redacción constitucional se evidenció aún más claramente el profundo desacuerdo entre las distintas fuerzas políticas. Mientras conservadores y liberales reducían las reformas a la separación entre Iglesia y Estado y la firma de un nuevo Concordato, los radicales y socialistas exigían la expulsión de las órdenes religiosas y las restricciones al culto. La resolución alcanzada, propuesta por Azaña, fue la reducción de la presencia de órdenes (expulsión de los jesuitas y congelación del número de eclesiásticos) y la prohibición de ejercer la enseñanza; legalización del divorcio y secularización de cementerios. Aunque las medidas estaban justificadas por la absorción de funciones administrativas que conllevaba la separación de la Iglesia y el Estado, el modo en que se ejecutaron hirió gratuitamente a una buena parte de la sociedad e incluso encontraron opositores entre sinceros republicanos laicistas, que, sin embargo, eran enemigos del anticlericalismo que destilaban más las exposiciones, que las medidas, que finalmente, fueron adoptadas.
Evidentmente, durante la guerra el sentido cristiano también estuvo alejado de la Iglesia, como lo demuestran las palabras de, creo recordar, Pla i Daniel:
"Benditos sean los cañones si en sus brechas abren también los evangelios" (no recuerdo las palabras pero la frase decía algo parecido).
Por no citar el apelativo de "Cruzada" que le concedió la Iglesia al alzamiento contra el gobierno legítimo.
ROJOS NO, ¿qué sabes tú de la guerra de España y de la Alemania de Hitler que el resto no sepamos? Compártelo y quizá nos sorprendas.
"valores es la palabra que nos distingue de vosotros. ROJOS no amais ESPAÑA".
¿Qué es amar a España? ¿Qué es España? Te voy a decir lo que es para mí España. Una administración política unida por la fuerza de las armas, siempre sin contar con la opinión del pueblo. Pero esa es mi opinión y soy español. Ahora dime, ¿qué es España para ti?
"Habéis querido hasta destruir monumentos".
¿A qué monumentos te refieres?
"Hundida por politicuchos que defienden ideas de su abuelo republicano".
¿Qué ideas defiendes tú? ¿Las de Ramiro Ledesma, las de José António? ¿Esas son contemporáneas tuyas? ¿Viviste el momento de esos hombres?
Verbigratia - 23/08/2011
¿Hitler ganó las elecciones? Si, y ello no obsta para que fuera un criminal malnacido, responsable del exterminio de millones de judíos, gitanos, homosexuales, republicanos españoles... ¿Dio mucho trabajo? Entre los millones que asesinó y la destrucción de Europa, evidentemente acabó con el paro y fomentó la reconstrucción de todo un continente.
Mucho nacionalsocialismo, pero a toda el ala más izquierdista del NSDAP se la cepilló en una noche, la noche de los cuchillos largos, para vender su régimen a los grandes capitalistas ¿Te suenan los Krupp y los Thyssen? Son los que acumularon beneficios ingentes, mientras los tontos útiles, los untermensch d la División 250 iban a "economizar sangre alemana" y a correr como conejos al Volchov, Ilmen, Krasny Bor, etc.
¿De que patria hablas? Desde luego la mía no es la de los Botín, Ybarras, los especuladores que ponen la rojigualda en el balcón y los millones en las Islas Caimán, pero tampoco la de cuatro niñatos rapados que se llenan la boca de revolución y no son mas que una banda de descerebrados, que son ultras como podrían ser aficionados al tunning y no han leido un libro en su vida.
¿Hitler ganó las elecciones? Si, y ello no obsta para que fuera un criminal malnacido, responsable del exterminio de millones de judíos, gitanos, homosexuales, republicanos españoles... ¿Dio mucho trabajo? Entre los millones que asesinó y la destrucción de Europa, evidentemente acabó con el paro y fomentó la reconstrucción de todo un continente.
Mucho nacionalsocialismo, pero a toda el ala más izquierdista del NSDAP se la cepilló en una noche, la noche de los cuchillos largos, para vender su régimen a los grandes capitalistas ¿Te suenan los Krupp y los Thyssen? Son los que acumularon beneficios ingentes, mientras los tontos útiles, los untermensch d la División 250 iban a "economizar sangre alemana" y a correr como conejos al Volchov, Ilmen, Krasny Bor, etc.
¿De que patria hablas? Desde luego la mía no es la de los Botín, Ybarras, los especuladores que ponen la rojigualda en el balcón y los millones en las Islas Caimán, pero tampoco la de cuatro niñatos rapados que se llenan la boca de revolución y no son mas que una banda de descerebrados, que son ultras como podrían ser aficionados al tunning y no han leido un libro en su vida.
Mascarell - 23/08/2011
Debido al efecto quela guerra civil, tuvo para mí, y mi hermano, no mi tio que fue eminentemente fascista. Cuando pude, empecé a coleccionar libros que trataran de la misma. Y parA tí Rojos No, te dire que he leido de todo, Hasta tengo Franco ese hombre, y como siempre los autores más ecuanimes han sido los extranjeros. Y de verdad me da pena que defiendas a los fascistas, verdaderos asesinos siempre en fabor de la oligarquía capitalista, recuerda Don Benito en extremadura, recuerda el ataque a Malaga, suúestamente ciudad abierta. Ya se me puedes alegar que fueron los italianos, pero el mando del bando nacional estuvo en manos de Franco siempre.y sobretodo, recuerda, pero por favor recuerda la posguerra. Los republicanos, institucionalizados por unas elecciones generales, no pudieron hacer mucho, quizá los cegó el ánsia de hacer,pero los franquistas si hicieron de las suyas con sabor a venganza, que es lo que más duele. Además hasta el último dia de la vida del hijo del Ferrol, Pues faltando unos meses todavía aplico la pena de muerte- No me vengas diciendo que franco salvó las obras del Prado. (Por favor lee una novelita corta de Manuel Vicent, valencino que narra el paso de las obras orgullo de la pinacoteca nacional, por nuestra tierra precisamente y no menciona a nadie de los transportistas del Bando nacional)Tampoco me digas que ignoras que Negrín, entregó los recibos del oro deposiatado, para salvaguardarlo, en Moscú. ¿Qué le salió mal la jugada? Es cierto, pero sus intenciones fueron honrosas cosa que no tuvo nunca Franco, que no quiso permutar la cabeza de Jose Antonio, por la del hijo de Largo caballero capturado en Salamanca. Me haces reir. Como cuando he leido las memorias de Kindelan, diciendo que los voluntarios de la División Azul. Se que los llamados voluntarios, que seguramente hubo, fueron la mayoria levas sacadas de los cuarteles. Ah comentarte, que por mí que viva Jose Antonio y hasta Franco si queres, los dos están muertos y seguramente, no creo que el segundo, si existe Dios, descanse en paz. Yo he leido, pero no peudo formarme una idea de Paracuellos, porque el libro que he leido esta escrito por un franquista, Y así como tú reniegas de lo escrito por los rojos, yo puedo, y tengo el derecho de dudar de todo lo escrito por los azules, fascista y franquistas. Te deseo larga vida, para que puedas seguir pensando y a lo mejor alg++un dia te caiga del cielo el santo que se te ha ido allá arriba y recpacites. Salud
Debido al efecto quela guerra civil, tuvo para mí, y mi hermano, no mi tio que fue eminentemente fascista. Cuando pude, empecé a coleccionar libros que trataran de la misma. Y parA tí Rojos No, te dire que he leido de todo, Hasta tengo Franco ese hombre, y como siempre los autores más ecuanimes han sido los extranjeros. Y de verdad me da pena que defiendas a los fascistas, verdaderos asesinos siempre en fabor de la oligarquía capitalista, recuerda Don Benito en extremadura, recuerda el ataque a Malaga, suúestamente ciudad abierta. Ya se me puedes alegar que fueron los italianos, pero el mando del bando nacional estuvo en manos de Franco siempre.y sobretodo, recuerda, pero por favor recuerda la posguerra. Los republicanos, institucionalizados por unas elecciones generales, no pudieron hacer mucho, quizá los cegó el ánsia de hacer,pero los franquistas si hicieron de las suyas con sabor a venganza, que es lo que más duele. Además hasta el último dia de la vida del hijo del Ferrol, Pues faltando unos meses todavía aplico la pena de muerte- No me vengas diciendo que franco salvó las obras del Prado. (Por favor lee una novelita corta de Manuel Vicent, valencino que narra el paso de las obras orgullo de la pinacoteca nacional, por nuestra tierra precisamente y no menciona a nadie de los transportistas del Bando nacional)Tampoco me digas que ignoras que Negrín, entregó los recibos del oro deposiatado, para salvaguardarlo, en Moscú. ¿Qué le salió mal la jugada? Es cierto, pero sus intenciones fueron honrosas cosa que no tuvo nunca Franco, que no quiso permutar la cabeza de Jose Antonio, por la del hijo de Largo caballero capturado en Salamanca. Me haces reir. Como cuando he leido las memorias de Kindelan, diciendo que los voluntarios de la División Azul. Se que los llamados voluntarios, que seguramente hubo, fueron la mayoria levas sacadas de los cuarteles. Ah comentarte, que por mí que viva Jose Antonio y hasta Franco si queres, los dos están muertos y seguramente, no creo que el segundo, si existe Dios, descanse en paz. Yo he leido, pero no peudo formarme una idea de Paracuellos, porque el libro que he leido esta escrito por un franquista, Y así como tú reniegas de lo escrito por los rojos, yo puedo, y tengo el derecho de dudar de todo lo escrito por los azules, fascista y franquistas. Te deseo larga vida, para que puedas seguir pensando y a lo mejor alg++un dia te caiga del cielo el santo que se te ha ido allá arriba y recpacites. Salud
Forget - 23/08/2011
Benito, jo no estava quan Carrillo ordenaba les matançes de Paracuellos. Tú tampoc. Ja te he dit que els afusellaments massius començaren quan ell agarrá el mando i continuaren hasta que deixá el carrec. Casualitat no?
Respecte a la persecució religiosa, efectivament va existir. Quina agresió violenta va patir la República per eixes pastorals aillades? La violencia la va patir, no ja l'iglesia que també, si no la gent católica.
Per qué se negaren els partits d'esquerres a que la dona puguera votar en les eleccions?
Quans diaris de dretes van ser clausurats per orde dels governs d'esquerres?
Quans diaris d'esquerres van ser tancats per orde dels governs de dretes?
Per qué va fer el PSOE (100 años de honradez) el colp d'estat de 1934 junt a Esquerra Republicana i atres?
Acás no era la dictadura del proletariat el objectiu de Largo Caballero (el Lenin espanyol) i Prieto (mandamasos del PSOE) al colaborar en els partits "burguesos" de Azaña i companyía?
Acás no renyiren en l'exili Prieto i Negrín per les obres d'art, joies i or incautades durant la guerra?
Quí mata a Calvo Sotelo? Es com si hui els escoltes de Rubalcaba anaren una nit, tragueren de sa casa a Rajoy i dins de una furgoneta de la Policia Nacional li pegaren un tir al cap.
Tot aixó es historia, Benito. Ara, a lo millor mos dius que tot son bulos.
Benito, jo no estava quan Carrillo ordenaba les matançes de Paracuellos. Tú tampoc. Ja te he dit que els afusellaments massius començaren quan ell agarrá el mando i continuaren hasta que deixá el carrec. Casualitat no?
Respecte a la persecució religiosa, efectivament va existir. Quina agresió violenta va patir la República per eixes pastorals aillades? La violencia la va patir, no ja l'iglesia que també, si no la gent católica.
Per qué se negaren els partits d'esquerres a que la dona puguera votar en les eleccions?
Quans diaris de dretes van ser clausurats per orde dels governs d'esquerres?
Quans diaris d'esquerres van ser tancats per orde dels governs de dretes?
Per qué va fer el PSOE (100 años de honradez) el colp d'estat de 1934 junt a Esquerra Republicana i atres?
Acás no era la dictadura del proletariat el objectiu de Largo Caballero (el Lenin espanyol) i Prieto (mandamasos del PSOE) al colaborar en els partits "burguesos" de Azaña i companyía?
Acás no renyiren en l'exili Prieto i Negrín per les obres d'art, joies i or incautades durant la guerra?
Quí mata a Calvo Sotelo? Es com si hui els escoltes de Rubalcaba anaren una nit, tragueren de sa casa a Rajoy i dins de una furgoneta de la Policia Nacional li pegaren un tir al cap.
Tot aixó es historia, Benito. Ara, a lo millor mos dius que tot son bulos.
Benito - 23/08/2011
Forget, yo no he dicho que tú estuvieras en Paracuellos he dicho que demuestres que Carrillo fue el responsable directo, que digas dónde se puede encontrar un solo documento firmado por él o autorizando las matanzas de Paracuellos. Sin embargo yo si que puedo afirmar la paranoia de Franco que no solamente permitía los fusilamientos sino que los alentaba, tal y como ocurrió en entrevista al periodista Jay Allen: Franco: "No puede haber ningún acuerdo, ninguna tregua. Salvaré a España del marxismo a cualquier precio". Allen: "¿Significa eso que tendrá que fusilar a media España?". Franco: "He dicho a cualquier precio".
Si insistes con lo de la Iglesia es que no has leído nada de lo que he puesto en mi anterior comentario. De todas formas, ¿Cuándo se produjeron esas persecuciones? ¿Durante la II República o en la guerra? Porque si dices que es durante la II República estás dando a entender que el Gobierno las apoyaba, que había una ley que permitía esa persecución e igualmente, te pediría que dijeses donde se puede encontrar dicha ley pero, insisto, no has leído mi anterior comentario acerca del tema religioso.
¿Quién te ha dicho que las izquierdas negaban el voto a la mujer? De todas formas es curioso que digas eso cuando eres partidario de un régimen que ignoró a la mujer. ¿No sabes nada del debate de Victoria Kent y Clara Campoamor? ¿No sabes quienes votaron a favor y quienes en contra? ¿No sabes que la derecha tampoco abogaba por el voto pero lo apoyaba porque le convenía? Mira, primero lee sobre ese debate (a mi parecer uno de los más interesantes de la historia) y si tienes dudas te lo explico.
No, dime cuantos periódicos fueron cerrados y por qué.
En lugar de preguntar, explica el motivo de la Revolución de Asturias.
A largo Caballero le pusieron el mote de Lennin los comunistas porque intentaban crear una figura de liderazgo en los primeros meses de la guerra, luego su retorica exaltada los puso de los nervios. Largo Caballero no había leído ninguna obra de Lennin hasta su estancia en la cárcel en el 34, de donde salió más radicalizado.
Insisto en mis anteriores preguntas sobre las obras de arte. A qué obras te refieres, da nombres de las mismas.
El asesinato de Calvo Sotelo fue una respuesta al asesinato del Teniente Castillo ( que había sido asesinado por la espalda por pistoleros derechistas). Es como si hoy afiliados al PP asesinasen por la espalda a Rubalcaba.
Yo no te digo que sean bulos o que dejen de serlo, simplemente te pido pruebas y que te reafirmes, que no lances preguntas que supones que son afirmaciones y no sabes las respuestas. Mis argumentos están razonados y no he visto un solo razonamiento en todo tu comentario, solamente preguntas sin sentido, pero si insistes y como son muchas, posiblemente debido al desconocimiento, si las haces de una en una o de dos en dos me brindo a explicártelo para que te quede claro.
Forget, yo no he dicho que tú estuvieras en Paracuellos he dicho que demuestres que Carrillo fue el responsable directo, que digas dónde se puede encontrar un solo documento firmado por él o autorizando las matanzas de Paracuellos. Sin embargo yo si que puedo afirmar la paranoia de Franco que no solamente permitía los fusilamientos sino que los alentaba, tal y como ocurrió en entrevista al periodista Jay Allen: Franco: "No puede haber ningún acuerdo, ninguna tregua. Salvaré a España del marxismo a cualquier precio". Allen: "¿Significa eso que tendrá que fusilar a media España?". Franco: "He dicho a cualquier precio".
Si insistes con lo de la Iglesia es que no has leído nada de lo que he puesto en mi anterior comentario. De todas formas, ¿Cuándo se produjeron esas persecuciones? ¿Durante la II República o en la guerra? Porque si dices que es durante la II República estás dando a entender que el Gobierno las apoyaba, que había una ley que permitía esa persecución e igualmente, te pediría que dijeses donde se puede encontrar dicha ley pero, insisto, no has leído mi anterior comentario acerca del tema religioso.
¿Quién te ha dicho que las izquierdas negaban el voto a la mujer? De todas formas es curioso que digas eso cuando eres partidario de un régimen que ignoró a la mujer. ¿No sabes nada del debate de Victoria Kent y Clara Campoamor? ¿No sabes quienes votaron a favor y quienes en contra? ¿No sabes que la derecha tampoco abogaba por el voto pero lo apoyaba porque le convenía? Mira, primero lee sobre ese debate (a mi parecer uno de los más interesantes de la historia) y si tienes dudas te lo explico.
No, dime cuantos periódicos fueron cerrados y por qué.
En lugar de preguntar, explica el motivo de la Revolución de Asturias.
A largo Caballero le pusieron el mote de Lennin los comunistas porque intentaban crear una figura de liderazgo en los primeros meses de la guerra, luego su retorica exaltada los puso de los nervios. Largo Caballero no había leído ninguna obra de Lennin hasta su estancia en la cárcel en el 34, de donde salió más radicalizado.
Insisto en mis anteriores preguntas sobre las obras de arte. A qué obras te refieres, da nombres de las mismas.
El asesinato de Calvo Sotelo fue una respuesta al asesinato del Teniente Castillo ( que había sido asesinado por la espalda por pistoleros derechistas). Es como si hoy afiliados al PP asesinasen por la espalda a Rubalcaba.
Yo no te digo que sean bulos o que dejen de serlo, simplemente te pido pruebas y que te reafirmes, que no lances preguntas que supones que son afirmaciones y no sabes las respuestas. Mis argumentos están razonados y no he visto un solo razonamiento en todo tu comentario, solamente preguntas sin sentido, pero si insistes y como son muchas, posiblemente debido al desconocimiento, si las haces de una en una o de dos en dos me brindo a explicártelo para que te quede claro.
Verbigratia - 23/08/2011
Forget, te recomiendo que leas libros de historia de verdad, no panfletos franquistas escritos por un exterrorista del GRAPO que ni es historiador ni es nada. Preston, por ejemplo, tiene clara la responsabilidad de Carrillo, pero también describe la planificación exhaustiva del holocausto español, llevado a cabo por los franquistas entre 1939 y 1943 principalmente. Y Mascarell, no pierdas el tiempo con alguien tan irrespetoso hasta en el nick, porque este es de los que niegan la existencia de cámaras de gas, es de los de la librería Europa, de esa pandilla de alimañas que pese a todas las evidencias niegan el holocausto judío y pretenden que creamos que Auswitch y Matthaussen eran centros vacacionales. Mi pregunta es ¿Por que a los neonazis españoles no se les aplica la ley de partidos?
Forget, te recomiendo que leas libros de historia de verdad, no panfletos franquistas escritos por un exterrorista del GRAPO que ni es historiador ni es nada. Preston, por ejemplo, tiene clara la responsabilidad de Carrillo, pero también describe la planificación exhaustiva del holocausto español, llevado a cabo por los franquistas entre 1939 y 1943 principalmente. Y Mascarell, no pierdas el tiempo con alguien tan irrespetoso hasta en el nick, porque este es de los que niegan la existencia de cámaras de gas, es de los de la librería Europa, de esa pandilla de alimañas que pese a todas las evidencias niegan el holocausto judío y pretenden que creamos que Auswitch y Matthaussen eran centros vacacionales. Mi pregunta es ¿Por que a los neonazis españoles no se les aplica la ley de partidos?
Forget - 23/08/2011
Benito, no n'hi ha mes cego que el que no vol vorer. Escomence diguente que per a res soc partidari del régim franquista. Pero no me crec en absolut tot el argumentari revanjista d'esquerres. No m'entra en el cap una mitja Espanya de bons i un atra mitja de roins, molt roins. No me crec que els cures dispararen des de els campanaris contra els vianants. Ni que envenenaren fonts públiques. Tu te ho creus? Creus acás que considere que les clases humils no patíen injusticies en aquella Espanya retrógrada? Que els mitjos rurals no oferíen estampes vergonyoses de fam i, en algunes zones, sumissió als senyorets? Tot aixo es innegable i el que no ho veja es per que no vol.
La llástima es que aquella República, esperança de tants intelectuals per a la modernizació de Espanya, no va ser tan idílica. Va ser una República excloent. Se creá la "Ley de la defensa de la República" per la cual no es podía cuestionar ni criticar el régim. El procés laicista, si bé necessari, es va fer, com tú dius, en un ambient de confrontament en vegada de dosificarlo de manera que la societat ho asumira de manera mes natural. Jo crec, son les meues conclusions, que el nou régim desencantá a molta gent, molts d'ells republicans histórics i que en vegada de buscar guanyarse les voluntats de tot el poble, alentá, tal vegada involuntariament, l'enfrontament i l'extremisme. Hi ha que situarse en el context históric de pujada del comunisme i el fascisme. El context sempre es important.
He llegit la teua aportació sobre la persecució religiosa i me ratifique en lo que te dic. La por dels católics era real. Torne a recordarte la prohibició del actes religiosos públics en Alzira. Torne a reivindicar que els canvis van ser massa drástics. Continúe creguent que aportes pastorals aillades del clero mes radical.
El PSOE votá en contra del vot de la dona i Victoria Kent va ser de les que no volía donarlos eixa llibertat. Per qué dius que a la dreta li convenía? Perque defens el argumentari esquerrá que día que les dones eren gent d'iglesia i seríen adoctrinades en el vot per els cures (quin deliri, no?).
Si tens interés en saber quins diaris de dreta van ser tancats per atentar contra la "Ley de defensa de la República" tels citaré. No tinc aci eixes dades pero ho he llegit. No ho consideres fals perque no te ho puga dir en este moment.
Lo de Carrillo, qué vols que te diga. Voldrás que el beatifiquen pero va ser el cap del "Consejo de Seguridad" que tenía la única potestat de fer trasllats... trasllats a Paracuellos. Te recomane que llisgues sobre la vida de Melchor Rodriguez, el "angel rojo". Un anarquista que acabá en les matances de Carrillo.
Acó pareix un exámen. La Revolució d'Asturies va ser un colp d'Estat perpretat en tota Espanya que no més triomfá en Catalunya, per unes hores, i en Asturies. El máxim valedor va ser el PSOE. El motiu? La entrada en el govern de ministres de la CEDA, partit en més diputats en el congrés. El PSOE va creure que el camí a la dictadura del proletariat no podía tindrer ninguna pausa en forma de govern de dretes.
Largo Caballero i Prieto vaen ser des de el principi, seguint la doctrina de Pablo Iglesias, el sector radical i dominant del PSOE. No oblides els escrits de Iglesias defenent la violencia com a mig per arribar a la revolució. Ni els de Largo. Ni els de Prieto. Escrits antes de la guerra i totalment guerracivilistes. La figura moderada per antonomasia del PSOE va ser Besteiro.
El ór incautat, com reça el bando de este articul, les joies religioses se les disputaven al acabar la guerra els socialistes en el exili. Podem dir que orfebreries de segles d'antiguetat eren obres d'art i tresors?
Dir que un tinent de la poilcia es comparable a Rubalcaba es voler pegar tirs a la lluna. El tinent Castillo, per cert, havía asesinat dies antes a dos falangistes. Es veu que estos se vengaren a tirs d'ell. Crec que s'arrima mes a la realitat la meua comparació que la teua. Crec vorer en aixo que no tens una resposta convincent perque l'historia de la guerra civil mos deixa fets que no podem justificar. Ni de un bando ni del atre. Insistixc. Els escoltes de Rubalcaba van a casa de Rajoy, este es despedix de la familia, les filles estan dormint, els dona un bes i se l'emporten; el pujen a una furgona de la Policia Nacional i li peguen un tir al cap. Injustficable, Benito. No creus?
Verbigratia, jo te recomane que llisgues tot lo que pugues. Llegir ajuda a formarse opinió. No seré jo qui creme els llibres de cavalleríes. Tu si?
Benito, no n'hi ha mes cego que el que no vol vorer. Escomence diguente que per a res soc partidari del régim franquista. Pero no me crec en absolut tot el argumentari revanjista d'esquerres. No m'entra en el cap una mitja Espanya de bons i un atra mitja de roins, molt roins. No me crec que els cures dispararen des de els campanaris contra els vianants. Ni que envenenaren fonts públiques. Tu te ho creus? Creus acás que considere que les clases humils no patíen injusticies en aquella Espanya retrógrada? Que els mitjos rurals no oferíen estampes vergonyoses de fam i, en algunes zones, sumissió als senyorets? Tot aixo es innegable i el que no ho veja es per que no vol.
La llástima es que aquella República, esperança de tants intelectuals per a la modernizació de Espanya, no va ser tan idílica. Va ser una República excloent. Se creá la "Ley de la defensa de la República" per la cual no es podía cuestionar ni criticar el régim. El procés laicista, si bé necessari, es va fer, com tú dius, en un ambient de confrontament en vegada de dosificarlo de manera que la societat ho asumira de manera mes natural. Jo crec, son les meues conclusions, que el nou régim desencantá a molta gent, molts d'ells republicans histórics i que en vegada de buscar guanyarse les voluntats de tot el poble, alentá, tal vegada involuntariament, l'enfrontament i l'extremisme. Hi ha que situarse en el context históric de pujada del comunisme i el fascisme. El context sempre es important.
He llegit la teua aportació sobre la persecució religiosa i me ratifique en lo que te dic. La por dels católics era real. Torne a recordarte la prohibició del actes religiosos públics en Alzira. Torne a reivindicar que els canvis van ser massa drástics. Continúe creguent que aportes pastorals aillades del clero mes radical.
El PSOE votá en contra del vot de la dona i Victoria Kent va ser de les que no volía donarlos eixa llibertat. Per qué dius que a la dreta li convenía? Perque defens el argumentari esquerrá que día que les dones eren gent d'iglesia i seríen adoctrinades en el vot per els cures (quin deliri, no?).
Si tens interés en saber quins diaris de dreta van ser tancats per atentar contra la "Ley de defensa de la República" tels citaré. No tinc aci eixes dades pero ho he llegit. No ho consideres fals perque no te ho puga dir en este moment.
Lo de Carrillo, qué vols que te diga. Voldrás que el beatifiquen pero va ser el cap del "Consejo de Seguridad" que tenía la única potestat de fer trasllats... trasllats a Paracuellos. Te recomane que llisgues sobre la vida de Melchor Rodriguez, el "angel rojo". Un anarquista que acabá en les matances de Carrillo.
Acó pareix un exámen. La Revolució d'Asturies va ser un colp d'Estat perpretat en tota Espanya que no més triomfá en Catalunya, per unes hores, i en Asturies. El máxim valedor va ser el PSOE. El motiu? La entrada en el govern de ministres de la CEDA, partit en més diputats en el congrés. El PSOE va creure que el camí a la dictadura del proletariat no podía tindrer ninguna pausa en forma de govern de dretes.
Largo Caballero i Prieto vaen ser des de el principi, seguint la doctrina de Pablo Iglesias, el sector radical i dominant del PSOE. No oblides els escrits de Iglesias defenent la violencia com a mig per arribar a la revolució. Ni els de Largo. Ni els de Prieto. Escrits antes de la guerra i totalment guerracivilistes. La figura moderada per antonomasia del PSOE va ser Besteiro.
El ór incautat, com reça el bando de este articul, les joies religioses se les disputaven al acabar la guerra els socialistes en el exili. Podem dir que orfebreries de segles d'antiguetat eren obres d'art i tresors?
Dir que un tinent de la poilcia es comparable a Rubalcaba es voler pegar tirs a la lluna. El tinent Castillo, per cert, havía asesinat dies antes a dos falangistes. Es veu que estos se vengaren a tirs d'ell. Crec que s'arrima mes a la realitat la meua comparació que la teua. Crec vorer en aixo que no tens una resposta convincent perque l'historia de la guerra civil mos deixa fets que no podem justificar. Ni de un bando ni del atre. Insistixc. Els escoltes de Rubalcaba van a casa de Rajoy, este es despedix de la familia, les filles estan dormint, els dona un bes i se l'emporten; el pujen a una furgona de la Policia Nacional i li peguen un tir al cap. Injustficable, Benito. No creus?
Verbigratia, jo te recomane que llisgues tot lo que pugues. Llegir ajuda a formarse opinió. No seré jo qui creme els llibres de cavalleríes. Tu si?
viejo - 23/08/2011
Bien, lo han conseguido, las dos Españas, la sangre, la muerte, la locura, este tonto útil de Benito compara a un lider del PSOE actual con un militar que instruia a las juventudes socialistas en el arte de la guerrilla urbana a la vez que les enseñaba el manejo de las armas; y a un militante del PP actual con los matones de Falange o de los requetés.
Estos pobres diablos de un solo libro, son la carne de cañón necesaria para caldear el ambiente y seguir dividiendo a los españoles, han olvidado que los muertos son solo muertos , enterrémosles con respeto y recordemos las causas de su muerte para no volver a repetirlas.
Vivimos en la mejor España de la historia, dejémonos de basura ideológica y de demagogias pueriles, tenemos un futuro en paz, justicia y libertad para nosotros y nuestros hijos, luchemos por ese futuro y dejemos a nuestros muertos en paz.
Bien, lo han conseguido, las dos Españas, la sangre, la muerte, la locura, este tonto útil de Benito compara a un lider del PSOE actual con un militar que instruia a las juventudes socialistas en el arte de la guerrilla urbana a la vez que les enseñaba el manejo de las armas; y a un militante del PP actual con los matones de Falange o de los requetés.
Estos pobres diablos de un solo libro, son la carne de cañón necesaria para caldear el ambiente y seguir dividiendo a los españoles, han olvidado que los muertos son solo muertos , enterrémosles con respeto y recordemos las causas de su muerte para no volver a repetirlas.
Vivimos en la mejor España de la historia, dejémonos de basura ideológica y de demagogias pueriles, tenemos un futuro en paz, justicia y libertad para nosotros y nuestros hijos, luchemos por ese futuro y dejemos a nuestros muertos en paz.
Benito - 23/08/2011
Anda Viejo, vuelve al geriátrico.
Anda Viejo, vuelve al geriátrico.
Forget - 23/08/2011
Benito, no tinc massa temps. Mira, jo no defenc el régim franquista. Ahí te has enganyat. A vorer si podeu tindrer les mires mes amplies i no dispararli "facha" a tot aquell que cuestione coses cuestionables. La arribada de la República va ser un colp d'aire fresc, una ilusió per a un país retrograd que havía patit la inoperancia borbónica. Fam, miseria, sumissió, superstició... La Espanya que arreplegá la República tenía moltes goteres que havía que arreglar. Lamentablement eixe aire fresc pronte es transformá en tormenta. Va ser molta la gent que se va desencantar, incluits molts intelectuals que havíen propiciat i celebrat la seua arribada. Les preguntes sense sentit que dius que he fet volen significar com el nou régim va anar envenenant i envenenantse hasta propiciar que el clavill entre les dos espanyes fora insuperable.
La carrera a un estat laic, si bé necessaria, es va fer massa atropelladament, en vegada de dosificarla de manera que la societat, insistixc en el contexte históric, ho asumira. He llegit la teua aportació i reitere que traus unes pastorals aillades del clero més radical. Unes pastorals que tingueren menys efecte que el bando que se reproduix en este articul. Jo no crec que els cures dispararen des de els campanaris als vianants ni que envenenaren les fonts públiques. Tu sí?
Victoria Kent va ser junt al PSOE defensora de que la dona no votara. Per qué dius que a la dreta sí l'interesaba? Ja sé,. Tú també defens el argumentari esquerrer de que les dones eren gent d'iglesia i es deixaríen adoctrinar en el vot per els cures. Que tontes les dones! No?
Perdona pero ahon estic ara no te puc dir quins, ni quants diaris de dretes tancaren. Pero si insistixes en este mateis fil te ho deixare.
La Revolució d'Asturies va ser un colp de Estat perpretat pel PSOE i altres en tota Espanya que soles trimfá en Catalunya, per unes hores, i en Asturies. El motiu va ser la entrada en el govern legítim de ministres de la CEDA, el partit en mes diputats de l'hemicicle. Segurament tu tindrás un atra versió que justifique la presó de dirigents socialistes i d'Esquerra per eixe colp d'estat. Des de luego, no es un comportament molt democrátic.
Largo i Prieto, dirigents del PSOE més radical, seguíen la doctrina de Pablo Iglesias de la inevitabilitat de la vilonecia per aconseguir la dictadura del proletariat. He ho escribíen ells, no jo. El sector moderat l'encapsalaba Besteiro. Els escrits de Prieto i Largo antes de la guerra ja eren guerracivilistes. Aixo está escrit i firmat per ells.
Carrillo i Paracuellos son el nom i el cognom d'un lamentable fet históric. No vols? Pues no vols. Les matances començaren quan arribá i se acabaren quan s'en aná.
Si te pareix que joies d'orfebrería de segles d'antiguetat i altres tresors incautats com el bando de este artícul diu, no son obres d'art. Per qué s'emportaren les obres del Prado de Valencia a Figueres?
Comparar a un tinent de la policia en el candidat Rubalcaba demostra que per a este argument no tens resposta. Insistixc: Es com si els escoltes de Rubalcaba se presentaren en el domicili familiar de Rajoy, se l'emportaren detingut i durant el trasllat en una furgoneta de la Policia Nacional, li pegaren un tir al cap.
Per cert, Castillo havía mort a dos falangistes. El seu asesinat ja va ser una vengança.
Espere que te pareguen més raonats els meus arguments.
Benito, no tinc massa temps. Mira, jo no defenc el régim franquista. Ahí te has enganyat. A vorer si podeu tindrer les mires mes amplies i no dispararli "facha" a tot aquell que cuestione coses cuestionables. La arribada de la República va ser un colp d'aire fresc, una ilusió per a un país retrograd que havía patit la inoperancia borbónica. Fam, miseria, sumissió, superstició... La Espanya que arreplegá la República tenía moltes goteres que havía que arreglar. Lamentablement eixe aire fresc pronte es transformá en tormenta. Va ser molta la gent que se va desencantar, incluits molts intelectuals que havíen propiciat i celebrat la seua arribada. Les preguntes sense sentit que dius que he fet volen significar com el nou régim va anar envenenant i envenenantse hasta propiciar que el clavill entre les dos espanyes fora insuperable.
La carrera a un estat laic, si bé necessaria, es va fer massa atropelladament, en vegada de dosificarla de manera que la societat, insistixc en el contexte históric, ho asumira. He llegit la teua aportació i reitere que traus unes pastorals aillades del clero més radical. Unes pastorals que tingueren menys efecte que el bando que se reproduix en este articul. Jo no crec que els cures dispararen des de els campanaris als vianants ni que envenenaren les fonts públiques. Tu sí?
Victoria Kent va ser junt al PSOE defensora de que la dona no votara. Per qué dius que a la dreta sí l'interesaba? Ja sé,. Tú també defens el argumentari esquerrer de que les dones eren gent d'iglesia i es deixaríen adoctrinar en el vot per els cures. Que tontes les dones! No?
Perdona pero ahon estic ara no te puc dir quins, ni quants diaris de dretes tancaren. Pero si insistixes en este mateis fil te ho deixare.
La Revolució d'Asturies va ser un colp de Estat perpretat pel PSOE i altres en tota Espanya que soles trimfá en Catalunya, per unes hores, i en Asturies. El motiu va ser la entrada en el govern legítim de ministres de la CEDA, el partit en mes diputats de l'hemicicle. Segurament tu tindrás un atra versió que justifique la presó de dirigents socialistes i d'Esquerra per eixe colp d'estat. Des de luego, no es un comportament molt democrátic.
Largo i Prieto, dirigents del PSOE més radical, seguíen la doctrina de Pablo Iglesias de la inevitabilitat de la vilonecia per aconseguir la dictadura del proletariat. He ho escribíen ells, no jo. El sector moderat l'encapsalaba Besteiro. Els escrits de Prieto i Largo antes de la guerra ja eren guerracivilistes. Aixo está escrit i firmat per ells.
Carrillo i Paracuellos son el nom i el cognom d'un lamentable fet históric. No vols? Pues no vols. Les matances començaren quan arribá i se acabaren quan s'en aná.
Si te pareix que joies d'orfebrería de segles d'antiguetat i altres tresors incautats com el bando de este artícul diu, no son obres d'art. Per qué s'emportaren les obres del Prado de Valencia a Figueres?
Comparar a un tinent de la policia en el candidat Rubalcaba demostra que per a este argument no tens resposta. Insistixc: Es com si els escoltes de Rubalcaba se presentaren en el domicili familiar de Rajoy, se l'emportaren detingut i durant el trasllat en una furgoneta de la Policia Nacional, li pegaren un tir al cap.
Per cert, Castillo havía mort a dos falangistes. El seu asesinat ja va ser una vengança.
Espere que te pareguen més raonats els meus arguments.
baphomet - 23/08/2011
Rojos No: Si tot el que saps sobre la guerra espanyola ho has aprés de ta mare i de la pel.lícula "Libertarias" (que no "Rojas") deixa de dir brofegades. Després de llegir les teues brofegades una cosa queda clara: No saps que va passar a Paracuellos, ni tens idea d'història d'Espanya, ni saps qui era Stalin.... No saps res de res. Sents campanades i ja creus que coneixes al frare!!!!! Però no es poden dir més bobades en menys espai!!!! Fotre quin barrejat de jueus, comunistes, russos..... hi havià conspirant en la república espanyola contra dos PALLASSOS I ASSASINS SENSE SCRUPOLS com Jose Antonio, Ledesma i el altre enano mala llet al qui li poses les XXXX. Menys mal que semianalfabets com tu ja no teniu res a fer... excepte evidenciar la vostra absència de coneiximents!!!!
Rojos No: Si tot el que saps sobre la guerra espanyola ho has aprés de ta mare i de la pel.lícula "Libertarias" (que no "Rojas") deixa de dir brofegades. Després de llegir les teues brofegades una cosa queda clara: No saps que va passar a Paracuellos, ni tens idea d'història d'Espanya, ni saps qui era Stalin.... No saps res de res. Sents campanades i ja creus que coneixes al frare!!!!! Però no es poden dir més bobades en menys espai!!!! Fotre quin barrejat de jueus, comunistes, russos..... hi havià conspirant en la república espanyola contra dos PALLASSOS I ASSASINS SENSE SCRUPOLS com Jose Antonio, Ledesma i el altre enano mala llet al qui li poses les XXXX. Menys mal que semianalfabets com tu ja no teniu res a fer... excepte evidenciar la vostra absència de coneiximents!!!!
Benito - 24/08/2011
Forget, si te has sentido ofendido cuando he dicho que defiendes a Franco te pido disculpas. Por otra parte, sinceramente, no creo que haya nada malo en ser franquista. Quiero decir que una persona si tiene una idea la tiene que defender con argumentos, ser íntegro en sus ideas. A mí no me valen algunos que hagan defensa de algo y luego se disculpen diciendo que no son tal o cual cosa cuando lo digno sería decir “sí ¿qué pasa? Yo soy esto y lo defiendo hasta el final” y con ello no quiero decir que sea tu caso, no estoy particularizando. Tengo buenos amigos que son de derechas, defienden a Franco y argumentan y exponen; ese tipo de gente son los que saben de qué hablan. También es importante el rigor; no se puede, por ejemplo, querer hablar y pretender saber de fútbol y decir que Maradona era peruano. Pero, de todas formas, creo que uno tiene que tener vergüenza de ser o de pensar de una forma, simplemente saber de qué habla.
Por otra parte creo que estamos llevando mal este debate. Si hablamos de la II República hablamos de la II República y si hablamos de la Guerra Civil lo hacemos de ella y no porque prefiera hacerlo de una o de otra, simplemente porque me parece que mezclamos temas y cosas que no llevan a ninguna parte; son dos periodos tan, a mi parecer, apasionantes y que crean tanta controversia que no se pueden mezclar. Por ejemplo, ¿cuándo acaba la II República? ¿El 18 de julio del 36? ¿Cuándo dimite Azaña? ¿El 1 de abril del 39? Hay autores que no lo tienen muy claro, incluso otros se aventuran a decir que la dictadura fue una república.
Si quieres que sigamos por mi parte no tengo inconveniente, pero con cierto orden, comenzando en el 31 y acabando en el 39. Sino creo que sería mejor dejarlo aquí porque sería un toma y daca sin sentido. De todas formas me ha gustado debatir contigo.
Sobre las cuestiones que planteas en tus últimos comentarios daré mi opinión por encima de algunos aspectos, no porque no quiera hacerlo de todos, sino por el orden (aunque en este caso será la última vez que me lo salte) que te he comentado antes… Respecto al voto femenino desconozco si has leído las intervenciones de Victoria Kent y Clara Campoamor en el Congreso al respecto; todo depende de la interpretación que le quieras dar. Yo entiendo que ambas tendrían razón aunque sienta, en general, una pasión por Victoria Kent por lo que hizo a lo largo de su vida. El tiempo le dio la razón a esta y ganó la CEDA (Bienio negro).
Respecto a la religión, ¿que era el clero más radical? Bueno, eran la parte jerárquica superior. Eso no lo dijo, por ejemplo, el cura de Albalat.
Y referente al teniente Castillo… él no mató a nadie. Hirió a un joven carlista en una revuelta organizada por violentos de la derecha; quien murió fue, a manos de sus hombres, un primo de José Antonio y por el disparo de uno de los hombres de Castillo.
Forget, si te has sentido ofendido cuando he dicho que defiendes a Franco te pido disculpas. Por otra parte, sinceramente, no creo que haya nada malo en ser franquista. Quiero decir que una persona si tiene una idea la tiene que defender con argumentos, ser íntegro en sus ideas. A mí no me valen algunos que hagan defensa de algo y luego se disculpen diciendo que no son tal o cual cosa cuando lo digno sería decir “sí ¿qué pasa? Yo soy esto y lo defiendo hasta el final” y con ello no quiero decir que sea tu caso, no estoy particularizando. Tengo buenos amigos que son de derechas, defienden a Franco y argumentan y exponen; ese tipo de gente son los que saben de qué hablan. También es importante el rigor; no se puede, por ejemplo, querer hablar y pretender saber de fútbol y decir que Maradona era peruano. Pero, de todas formas, creo que uno tiene que tener vergüenza de ser o de pensar de una forma, simplemente saber de qué habla.
Por otra parte creo que estamos llevando mal este debate. Si hablamos de la II República hablamos de la II República y si hablamos de la Guerra Civil lo hacemos de ella y no porque prefiera hacerlo de una o de otra, simplemente porque me parece que mezclamos temas y cosas que no llevan a ninguna parte; son dos periodos tan, a mi parecer, apasionantes y que crean tanta controversia que no se pueden mezclar. Por ejemplo, ¿cuándo acaba la II República? ¿El 18 de julio del 36? ¿Cuándo dimite Azaña? ¿El 1 de abril del 39? Hay autores que no lo tienen muy claro, incluso otros se aventuran a decir que la dictadura fue una república.
Si quieres que sigamos por mi parte no tengo inconveniente, pero con cierto orden, comenzando en el 31 y acabando en el 39. Sino creo que sería mejor dejarlo aquí porque sería un toma y daca sin sentido. De todas formas me ha gustado debatir contigo.
Sobre las cuestiones que planteas en tus últimos comentarios daré mi opinión por encima de algunos aspectos, no porque no quiera hacerlo de todos, sino por el orden (aunque en este caso será la última vez que me lo salte) que te he comentado antes… Respecto al voto femenino desconozco si has leído las intervenciones de Victoria Kent y Clara Campoamor en el Congreso al respecto; todo depende de la interpretación que le quieras dar. Yo entiendo que ambas tendrían razón aunque sienta, en general, una pasión por Victoria Kent por lo que hizo a lo largo de su vida. El tiempo le dio la razón a esta y ganó la CEDA (Bienio negro).
Respecto a la religión, ¿que era el clero más radical? Bueno, eran la parte jerárquica superior. Eso no lo dijo, por ejemplo, el cura de Albalat.
Y referente al teniente Castillo… él no mató a nadie. Hirió a un joven carlista en una revuelta organizada por violentos de la derecha; quien murió fue, a manos de sus hombres, un primo de José Antonio y por el disparo de uno de los hombres de Castillo.
Forget - 24/08/2011
Benito, no me he sentit ofés. Compartixc en tú la pasió per estos temes. També a mí me ha agradat debatir en tú.
Benito, no me he sentit ofés. Compartixc en tú la pasió per estos temes. També a mí me ha agradat debatir en tú.
felipa - 24/08/2011
Benito no me a parecido una expresion muy apropiada decirle a viejo vuelve al geriatrico ,si no te gustan sus comentarios no comentes tu tampoco y tengamos mas educacion todos si queremos ser democraticos.
Benito no me a parecido una expresion muy apropiada decirle a viejo vuelve al geriatrico ,si no te gustan sus comentarios no comentes tu tampoco y tengamos mas educacion todos si queremos ser democraticos.
luis - 24/08/2011
felipa
benito es de izquierdas y creo k no sabe nada de nada solo se remite a su partido es lo k lee
no respeta ha nadie
el viejo tiene razon
se nota k BENITO HACE LA GUERRA EL SOLO solo se vale en el vov¡cabulario de los demas y lo k lee
eso de copiar y pegar yo tmb lose
la pasion de los socialistas
podemos tener un careo
eso si yo cobro
y benito pelostas creo k esta en brasil
tonces no las tokes
felipa
benito es de izquierdas y creo k no sabe nada de nada solo se remite a su partido es lo k lee
no respeta ha nadie
el viejo tiene razon
se nota k BENITO HACE LA GUERRA EL SOLO solo se vale en el vov¡cabulario de los demas y lo k lee
eso de copiar y pegar yo tmb lose
la pasion de los socialistas
podemos tener un careo
eso si yo cobro
y benito pelostas creo k esta en brasil
tonces no las tokes
ADMINISTRADOR - 24/08/2011
MENSAJE PARA EL USUARIO "Alzira 23".
Buenos días. Tu comentario no puede ser publicado porque no cumple con las normas de uso de esta web.
MENSAJE PARA EL USUARIO "Alzira 23".
Buenos días. Tu comentario no puede ser publicado porque no cumple con las normas de uso de esta web.
luis - 24/08/2011
Benito - 23/08/2011
Anda Viejo, vuelve al geriátrico.
joder BENITO k cejas eres para uno k te contesta de buena manera
eres un payaso
solo saves criticar lo k no sabes
si tan eres kedamos el viejo y yo en algun sitio y asi podemos hablar de la historia
lo paracuellamos si kieres testigo tamb los hay
si kieres algun testigo de alguna batalla de la guera civil
no de witpedia
pasados x hay me lo dices creo k alguno habra
IRAK NO AL LA GUERRA
pos tu ya me diras
BENITO
PASO DE TI
cuando kieras un careo y deja de mirar las faltas de ortografia me lo dices
te digo aki tengo pruebas
Benito - 23/08/2011
Anda Viejo, vuelve al geriátrico.
joder BENITO k cejas eres para uno k te contesta de buena manera
eres un payaso
solo saves criticar lo k no sabes
si tan eres kedamos el viejo y yo en algun sitio y asi podemos hablar de la historia
lo paracuellamos si kieres testigo tamb los hay
si kieres algun testigo de alguna batalla de la guera civil
no de witpedia
pasados x hay me lo dices creo k alguno habra
IRAK NO AL LA GUERRA
pos tu ya me diras
BENITO
PASO DE TI
cuando kieras un careo y deja de mirar las faltas de ortografia me lo dices
te digo aki tengo pruebas
luis - 24/08/2011
eso es para viejo
el benito este no sabe na dena
creo k aun conozco un legionario de la batalla del ebro creo k tamb conozco auno de las brigadas de acero y tamb mira
http://www.youtube.com/watch?v=S43sy07j48I ese es de los vuestros
eso es para viejo
el benito este no sabe na dena
creo k aun conozco un legionario de la batalla del ebro creo k tamb conozco auno de las brigadas de acero y tamb mira
http://www.youtube.com/watch?v=S43sy07j48I ese es de los vuestros
Benito - 24/08/2011
Mi respuesta está escrita de dos formas: la primera para todos en general y la segunda para Luis en exclusiva
Luis, si también sabes copiar y pegar es lo que tendrías que hacer, ya que está visto que NO sabes escribir; eres un ágrafo, ¿qué qué es ágrafo te preguntas? Búscalo en el diccionario. Pero, ¡cómo no me voy a mirar las faltas de ortografia si es lo que más destaca! Como diría Quevedo (otro día te explico quién fue), tú eres: "Un hombre a una falta de ortografía pegada; una falta de ortografía superlativa".
¿Qué lecciones me vas a dar tú a mí? ¿De qué? Y ahora voy a tirar de arrogancia porque me da la gana, pero para darme tú a mí lecciones de la II República y de la Guerra Civil deberías nacer veinte veces y ni aún así.
Hesta es la kontestacion para luis:
luis, si tanvién saves copiar y pegar es lo k tendrias k hazer, ya k está visto que NO saves escrivir; eres un agrafo, k k es hagrafo te preguntas? vuscalo en el diiionario. Pero, komo no me voy a mirar las faltas de hortografia si es lo que mas destaka! komo diría kevedo (otro dia te espliko kien fue), tu eres: un onbre a una falta de hortografia pegada una falta de ortografía superlatiba
¿klecciones me vas a dar tu a mi? ¿De k? i ahora voy a tirar de harogancia porke me da la gana pero para darme tu a mi lekciones de la II república y de la guerra zivil deverias nacer beinte veces i ni aun asi.
Mi respuesta está escrita de dos formas: la primera para todos en general y la segunda para Luis en exclusiva
Luis, si también sabes copiar y pegar es lo que tendrías que hacer, ya que está visto que NO sabes escribir; eres un ágrafo, ¿qué qué es ágrafo te preguntas? Búscalo en el diccionario. Pero, ¡cómo no me voy a mirar las faltas de ortografia si es lo que más destaca! Como diría Quevedo (otro día te explico quién fue), tú eres: "Un hombre a una falta de ortografía pegada; una falta de ortografía superlativa".
¿Qué lecciones me vas a dar tú a mí? ¿De qué? Y ahora voy a tirar de arrogancia porque me da la gana, pero para darme tú a mí lecciones de la II República y de la Guerra Civil deberías nacer veinte veces y ni aún así.
Hesta es la kontestacion para luis:
luis, si tanvién saves copiar y pegar es lo k tendrias k hazer, ya k está visto que NO saves escrivir; eres un agrafo, k k es hagrafo te preguntas? vuscalo en el diiionario. Pero, komo no me voy a mirar las faltas de hortografia si es lo que mas destaka! komo diría kevedo (otro dia te espliko kien fue), tu eres: un onbre a una falta de hortografia pegada una falta de ortografía superlatiba
¿klecciones me vas a dar tu a mi? ¿De k? i ahora voy a tirar de harogancia porke me da la gana pero para darme tu a mi lekciones de la II república y de la guerra zivil deverias nacer beinte veces i ni aun asi.
Verbigratia - 24/08/2011
¿Verdad que cuesta mas escribir a la manera de Luís, que siguiendo las reglas? Hiere a la vista.
¿Verdad que cuesta mas escribir a la manera de Luís, que siguiendo las reglas? Hiere a la vista.
viejo - 25/08/2011
Benito
Siento no haberte contestado antes, pero desde este geriatrico al borde del Mediterráneo, el tiempo pasa de diferente forma y las tonterias se aprecian según de quién vengan.
Cuando lo hacen desde el teclado de un paleto analfabeto como tu, no hieren, simplemente me reafirman en mis ideas de justicia y libertad; ya se, que desde tus cortas entendederas la edad es sinónimo de vejez, deberias saber que tambien se es "viejo" por lo vivido, lo leido y lo soñado, y que tambien es posible que este sea mi caso.
Como no es mi costumbre hacer leña del árbol caido, ni tampoco el dar comida a los cerdos, pasaré por alto tu ¿insulto?, pensaré que fué una más de tus múltiples estupideces y seguiré contemplando este viejo mar.
saludos.
Benito
Siento no haberte contestado antes, pero desde este geriatrico al borde del Mediterráneo, el tiempo pasa de diferente forma y las tonterias se aprecian según de quién vengan.
Cuando lo hacen desde el teclado de un paleto analfabeto como tu, no hieren, simplemente me reafirman en mis ideas de justicia y libertad; ya se, que desde tus cortas entendederas la edad es sinónimo de vejez, deberias saber que tambien se es "viejo" por lo vivido, lo leido y lo soñado, y que tambien es posible que este sea mi caso.
Como no es mi costumbre hacer leña del árbol caido, ni tampoco el dar comida a los cerdos, pasaré por alto tu ¿insulto?, pensaré que fué una más de tus múltiples estupideces y seguiré contemplando este viejo mar.
saludos.
baphomet - 25/08/2011
Al final, cert que les dues espanyes apareixen amb certa passió. però sembla que publicar un bàndol (sense comprovar la seua verosimilitut), i comentar el de sempre (l'or de Moscou, la persecució religiosa, Paracuellos...) per justificar QUARANTA ANYS de dictadura, genocidi i altres crims contra la humanitat, és un acte de justícia i caritat cristiana, mentre que vuitanta anys després, reivindicar els valors democràtics representats (es vullga o no) per la República és un acte d'odi i revenja.... El món a l'inrevés!!! Al final, m'han semblat interessants alguns comentaris de Forget, qui tracta de guardar l'equidistància, però que m'agradaria comentar a mí també.
En primer lloc, utilitzar els contrafactuals en la història pot ser un bon exercici intelectual, però mai poden tindre valor científic. "Que hauria passat en cas de victòria del govern legítim?" és un exercici estèril, doncs solament es poden fer conjectures sense cap valor documental. Cert que Paul Preston dedueix que Carrillo no és del tot sincer quant es refereix a la seua responsabilitat a Paracuellos, però tampoc és capaç de determinar quina va ser eixa responsabilitat. Com s'ha dit abans, no existeix cap ordre de cometre l'atrocitat, mentre que SI es conserven les ordres de trasllat dels presos a València. Ningú, jo tampoc ho he fet, ha negat ací que s'haguera produït la masacre. Solament m'he referit a que la repressió va ser molt més intensa al territori controlat pels rebels. Més intensa i metòdica i planificada pels generals que dirigiren aquest bàndol. Cosa que la diferència qualitativa i quantitativament de la que es va produïr a la zona controlada pel govern de la República. això és així i el demés son conjectures i disbarats. Cert, el de les soflames incendiaries a Ràdio Sevilla va ser Sanjurjo. Disculpa el "lapsus", però com escric de memòria de vegades puc errar... però això no lleva ni una mica de repugnància al fet que jo tractava de significar..... Queipo era republicà???? Si que ho era... i gual que Franco, qui també es va sumar als conspiradors després que el govern decidira tancar l'Acadèmia Militar de Saragossa que ell dirigia. Menuts valors els seus!!! Molt de patrioterisme però el que els mou és l'interés personal i les possibilitats de medrar...... Grans portadors de valors aquests personatges!!!!!
Dius que abans de la guerra ja es perseguia als religiosos, i pot ser tingues raó. Als religiosos i a tot cristo, valga l'expressió. Abans de la guerra, i fins i tot de la proclamació de la República es perseguia a sindicalistes i obrers dignes que es significaven en la defensa dels seus companys. Els patrons i terratinents contractaven sicaris que assasinaven sense compassió a aquestos treballadors. Les forces de l'ordre tancaven els ulls quant no col.laboraven dirèctament a la repressió de les organitzacions obreres. Durant els primers messos de la República, molts terratinents es negaren a sembrar els seus camps, condemnant a morir de fam i de malaltíes com la febra o la disenteria a molts xiquets i ancians a qui les seues famílies camperoles no pugueren alimentar. Cap frare va protestar per això, ans al contrari, l'esglesia que també gaudia de grans propietats agràries, es va sumar a la iniciativa amb entusiasme, mentre cada diumenge, a l'hora de misa, pregava pel restabliment de la monarquía. Les vagues al camp i les fàbriques eren contestades amb l'estat d'excepció i l'intervenció de l'exèrcit. En una ocassió, un general es va negar a que els soldats recolliren l'oliva amb els jornals que pagaven els terratinents. Aquestes bellíssimes i cristianes persones hagueren de pagar als soldats MÉS DINERS DELS QUE DEMANAVEN els llauradors en vaga. Preferiren fer-ho així abans que plegar-se a les demandes dels seus treballadors....
Poses l'exemple d'Alzira i afirmes que divendres sant es processonava dins de l'esglesia. Calles que prèviament un obrer que realitzava treballs al campanar de Santa Caterina va morir per un dispar de franctirador. No sé si hi hagué frares que disparaven des dels campanars abans de la guerra (durant ella et puc assegurar que sí) però obviament beatos amb punteria si que els hi havia. La mesura de la que parles no es va prendre per censurar un acte religiós sino per protecció davant possibles actes violents després de l'assasinat d'eixe obrer.
Finalment, parles d'un cop d'estat del PSOE!!!! Això ja em sembla del tot surreal!!! Em sorprén que una persona com tú, que sembla voler documentar-se seriosament, compartisca les falacies revisionistes dels "pseudointelectuals" Pio Moa (un canalla a sou del PP) i Cesar Vidal, qui es va comprar el títol d'historiador al Corte Inglés. Saps què és un cop d'estat???? Saps com es prepara, planifica, i contra qui es dirigeix???? Una vaga general (per més que esdevinga en revolucionària en Asturies) NO ÉS UN COP D'ESTAT.
Respecte el tema del sufragi femení, he de dir-te que, efectivament, tant l'esquerra com la dreta actuaren de forma oportunista..... Però després de la guerra, la dreta va demostrar que no era partidària del vot femení..... ni masculí ni de ningú!!!! Cap persona va poder votar ni elegir representants durant la diictadura franquista. Això sí, en les dues úniques consultes que es varen realitzar durant aquests anys pogueren votar fins i tot els morts!!!! Visca la democràcia!!!!
Tu tampoc has encertat en afirmar que el tinent Castillo va assasinar dos falangistes. no és cert això, i en qualsevol dels casos això no justifica res de res. No és cert que la República comença bé i poc a poc és va anar radicalitzant i decebent alguns dels seus defensors..... tal i com assegures. El fet real és que frares, terratinents i militars conspiraren contra la República DES DEL PRIMER MINUT!!! Defensaren els seus privilegis sense cap concessió i, finalment, aconseguiren derrocar-la i someteren als espanyols a quaranta anys d'oprobi i vergonya.
Respecte a Rojos No.... que afirma tindre principis.... Et diré que disfressar-se de patriota per afirmar que els que no pensem (afortunàdament) com tu no estimem la nostra terra..... és ser un manifaser. Però anomenar principis al racisme, l'odi visceral al diferent, siga espanyol o estranger, i defensar la violència com a legitima forma d'aconseguir objectius i declarar-se admirador d'animals com Hitler o Ramiro Ledesma..... Tindràs valors sí, però son valors repugnants que, afortunàdament, no tindran mai la majoria de persones decents que poblem aquest país al qui tu dius estimar però que no t'agrada gens ni mica. Dius que Hitler cumplió con los alemanes.... y tanto que cumplió!!!!! Els va dur a una guerra que mai podia guanyar i els envià a la mort. Generacions d'alemanys va sucumbir víctima del deliri d'un boig malnascut..... fins i tot nens de tretze anys acabaren defensant Berlín... tots els homes havíen mort durant la guerra..... Així és el teu gran geni i estratega!!!!! Segui el seu exemple i pegueu-vos un tir... La humanitat us ho agrairà moltíssim!!!!!
Al final, cert que les dues espanyes apareixen amb certa passió. però sembla que publicar un bàndol (sense comprovar la seua verosimilitut), i comentar el de sempre (l'or de Moscou, la persecució religiosa, Paracuellos...) per justificar QUARANTA ANYS de dictadura, genocidi i altres crims contra la humanitat, és un acte de justícia i caritat cristiana, mentre que vuitanta anys després, reivindicar els valors democràtics representats (es vullga o no) per la República és un acte d'odi i revenja.... El món a l'inrevés!!! Al final, m'han semblat interessants alguns comentaris de Forget, qui tracta de guardar l'equidistància, però que m'agradaria comentar a mí també.
En primer lloc, utilitzar els contrafactuals en la història pot ser un bon exercici intelectual, però mai poden tindre valor científic. "Que hauria passat en cas de victòria del govern legítim?" és un exercici estèril, doncs solament es poden fer conjectures sense cap valor documental. Cert que Paul Preston dedueix que Carrillo no és del tot sincer quant es refereix a la seua responsabilitat a Paracuellos, però tampoc és capaç de determinar quina va ser eixa responsabilitat. Com s'ha dit abans, no existeix cap ordre de cometre l'atrocitat, mentre que SI es conserven les ordres de trasllat dels presos a València. Ningú, jo tampoc ho he fet, ha negat ací que s'haguera produït la masacre. Solament m'he referit a que la repressió va ser molt més intensa al territori controlat pels rebels. Més intensa i metòdica i planificada pels generals que dirigiren aquest bàndol. Cosa que la diferència qualitativa i quantitativament de la que es va produïr a la zona controlada pel govern de la República. això és així i el demés son conjectures i disbarats. Cert, el de les soflames incendiaries a Ràdio Sevilla va ser Sanjurjo. Disculpa el "lapsus", però com escric de memòria de vegades puc errar... però això no lleva ni una mica de repugnància al fet que jo tractava de significar..... Queipo era republicà???? Si que ho era... i gual que Franco, qui també es va sumar als conspiradors després que el govern decidira tancar l'Acadèmia Militar de Saragossa que ell dirigia. Menuts valors els seus!!! Molt de patrioterisme però el que els mou és l'interés personal i les possibilitats de medrar...... Grans portadors de valors aquests personatges!!!!!
Dius que abans de la guerra ja es perseguia als religiosos, i pot ser tingues raó. Als religiosos i a tot cristo, valga l'expressió. Abans de la guerra, i fins i tot de la proclamació de la República es perseguia a sindicalistes i obrers dignes que es significaven en la defensa dels seus companys. Els patrons i terratinents contractaven sicaris que assasinaven sense compassió a aquestos treballadors. Les forces de l'ordre tancaven els ulls quant no col.laboraven dirèctament a la repressió de les organitzacions obreres. Durant els primers messos de la República, molts terratinents es negaren a sembrar els seus camps, condemnant a morir de fam i de malaltíes com la febra o la disenteria a molts xiquets i ancians a qui les seues famílies camperoles no pugueren alimentar. Cap frare va protestar per això, ans al contrari, l'esglesia que també gaudia de grans propietats agràries, es va sumar a la iniciativa amb entusiasme, mentre cada diumenge, a l'hora de misa, pregava pel restabliment de la monarquía. Les vagues al camp i les fàbriques eren contestades amb l'estat d'excepció i l'intervenció de l'exèrcit. En una ocassió, un general es va negar a que els soldats recolliren l'oliva amb els jornals que pagaven els terratinents. Aquestes bellíssimes i cristianes persones hagueren de pagar als soldats MÉS DINERS DELS QUE DEMANAVEN els llauradors en vaga. Preferiren fer-ho així abans que plegar-se a les demandes dels seus treballadors....
Poses l'exemple d'Alzira i afirmes que divendres sant es processonava dins de l'esglesia. Calles que prèviament un obrer que realitzava treballs al campanar de Santa Caterina va morir per un dispar de franctirador. No sé si hi hagué frares que disparaven des dels campanars abans de la guerra (durant ella et puc assegurar que sí) però obviament beatos amb punteria si que els hi havia. La mesura de la que parles no es va prendre per censurar un acte religiós sino per protecció davant possibles actes violents després de l'assasinat d'eixe obrer.
Finalment, parles d'un cop d'estat del PSOE!!!! Això ja em sembla del tot surreal!!! Em sorprén que una persona com tú, que sembla voler documentar-se seriosament, compartisca les falacies revisionistes dels "pseudointelectuals" Pio Moa (un canalla a sou del PP) i Cesar Vidal, qui es va comprar el títol d'historiador al Corte Inglés. Saps què és un cop d'estat???? Saps com es prepara, planifica, i contra qui es dirigeix???? Una vaga general (per més que esdevinga en revolucionària en Asturies) NO ÉS UN COP D'ESTAT.
Respecte el tema del sufragi femení, he de dir-te que, efectivament, tant l'esquerra com la dreta actuaren de forma oportunista..... Però després de la guerra, la dreta va demostrar que no era partidària del vot femení..... ni masculí ni de ningú!!!! Cap persona va poder votar ni elegir representants durant la diictadura franquista. Això sí, en les dues úniques consultes que es varen realitzar durant aquests anys pogueren votar fins i tot els morts!!!! Visca la democràcia!!!!
Tu tampoc has encertat en afirmar que el tinent Castillo va assasinar dos falangistes. no és cert això, i en qualsevol dels casos això no justifica res de res. No és cert que la República comença bé i poc a poc és va anar radicalitzant i decebent alguns dels seus defensors..... tal i com assegures. El fet real és que frares, terratinents i militars conspiraren contra la República DES DEL PRIMER MINUT!!! Defensaren els seus privilegis sense cap concessió i, finalment, aconseguiren derrocar-la i someteren als espanyols a quaranta anys d'oprobi i vergonya.
Respecte a Rojos No.... que afirma tindre principis.... Et diré que disfressar-se de patriota per afirmar que els que no pensem (afortunàdament) com tu no estimem la nostra terra..... és ser un manifaser. Però anomenar principis al racisme, l'odi visceral al diferent, siga espanyol o estranger, i defensar la violència com a legitima forma d'aconseguir objectius i declarar-se admirador d'animals com Hitler o Ramiro Ledesma..... Tindràs valors sí, però son valors repugnants que, afortunàdament, no tindran mai la majoria de persones decents que poblem aquest país al qui tu dius estimar però que no t'agrada gens ni mica. Dius que Hitler cumplió con los alemanes.... y tanto que cumplió!!!!! Els va dur a una guerra que mai podia guanyar i els envià a la mort. Generacions d'alemanys va sucumbir víctima del deliri d'un boig malnascut..... fins i tot nens de tretze anys acabaren defensant Berlín... tots els homes havíen mort durant la guerra..... Així és el teu gran geni i estratega!!!!! Segui el seu exemple i pegueu-vos un tir... La humanitat us ho agrairà moltíssim!!!!!
ROJOS NO - 27/08/2011
desde aqui os doy mi mas sinceras gracias pues con vuestra actitud poco democrata e intolerante, me refiero a verbigratia y Benito no es que me convezcan sino que me autoafirmo mas con mis ideas y creo que mas gente apoyara a los grupos fascistas aqui en vuestra pequeña rusia como la llamabais y os aseguro que volveremos a pasar como hicieron antaño nuestros antecesores puesto que nada es eterno en esta vida y la izquierda esta cavando ya su tumba. Gracias con pocas palabras es tan facil provocaros pobres diablos que me dais risa
desde aqui os doy mi mas sinceras gracias pues con vuestra actitud poco democrata e intolerante, me refiero a verbigratia y Benito no es que me convezcan sino que me autoafirmo mas con mis ideas y creo que mas gente apoyara a los grupos fascistas aqui en vuestra pequeña rusia como la llamabais y os aseguro que volveremos a pasar como hicieron antaño nuestros antecesores puesto que nada es eterno en esta vida y la izquierda esta cavando ya su tumba. Gracias con pocas palabras es tan facil provocaros pobres diablos que me dais risa
Benito - 27/08/2011
Rojos no, te echaría un puñado de cacahuetes (cibernéticamente hablando) pero es posible que ni siquiera sepas quitarles las cáscaras.
Que distrutes lo que queda de día.
Rojos no, te echaría un puñado de cacahuetes (cibernéticamente hablando) pero es posible que ni siquiera sepas quitarles las cáscaras.
Que distrutes lo que queda de día.
baphomet - 28/08/2011
Tu continua rient-te i somiant Rojos No..... A mí particularment em donaries llàstima, si puguera imaginar que tens sentiments o alguna cosa semblant a un òrgan pensant.... Però em sembla que la planteta d'herbasana que tinc al balcò és més inteligent que tú!!!! Pel demés, ja ho ha dit tot Benito al seu darrer comentari.....
Tu continua rient-te i somiant Rojos No..... A mí particularment em donaries llàstima, si puguera imaginar que tens sentiments o alguna cosa semblant a un òrgan pensant.... Però em sembla que la planteta d'herbasana que tinc al balcò és més inteligent que tú!!!! Pel demés, ja ho ha dit tot Benito al seu darrer comentari.....
flash - 25/06/2012
El supuesto documento tiene toda la pinta de ser falso.
El supuesto documento tiene toda la pinta de ser falso.
Añadir un comentario
