EL SEIS DOBLE
lunes, 30 de mayo de 2011
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Cartas al directorSímbolos franquistas en Alzira
“Que la gente sepa que tan ignominioso emblema todavía perdura entre nosotros”
Suelo pasar a diario con mi coche por el puente de hierro tomando la dirección hacia la avenida Luis Suñer, lo que me obliga a pasar por el cuartel de la Guardia Civil. Pues bien, he observado que en el antepecho que corona la fachada principal hay esculpido un escudo de la época franquista. Desconozco si alguien, en este caso los partidos políticos que son los que podrían hacer algo al respecto, se ha dado cuenta de ello y si lo ha hecho ha omitido retirarlo.
Si nos atenemos a la Ley de Memoria Histórica, en su artículo 15 se dice:
“Art. 15. Símbolos y monumentos públicos”.
1. Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2. Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la Ley.
3. El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
4. Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo. "
Por ello, si nos basamos en la ley creo que sería razonable su retirada, o bien taparlo, ya que no se trata de un edificio catalogado por su valor artístico, ni incurren peligros estructurales y el cuartel no es un edifico privado.
Es posible que con esta carta no logre mi objetivo y que el escudo franquista continúe coronando el cuartel de la Guardia Civil de nuestra ciudad pero, al menos, que la gente sepa que tan ignominioso emblema todavía perdura entre nosotros.
Gracias por publicar mi queja.
Nota: el autor de este correo ha preferido ocultar públicamente su identidad. Como sí se ha identificado ante nuestra redacción y el texto guarda las formas y corrección requeridas, lo publicamos y respetamos su libertad de expresión.
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El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
SALVA - 30/05/2011
Totalmente de acuerdo, me sumo a la petición de su retirada y que se cumpla la ley. Saludos
Totalmente de acuerdo, me sumo a la petición de su retirada y que se cumpla la ley. Saludos
JOEL - 30/05/2011
Ho va denunciar el Bloc durant esta legislatura passada. Lo que no sé és si els feren cas. Algú de Compromís ho podria aclarir?
Ho va denunciar el Bloc durant esta legislatura passada. Lo que no sé és si els feren cas. Algú de Compromís ho podria aclarir?
Julian - 30/05/2011
No se si ese águila es Franquista, muchos en cuanto ven un águila piensan en Franco. Creo que algún grupo lo denunció, pero si fuera ilegal ya lo habrían quitado. Tambien quitaría el nombra de la C/ Dolores Ibarruri, es una gran complice de las masacres sovieticas en España.
No se si ese águila es Franquista, muchos en cuanto ven un águila piensan en Franco. Creo que algún grupo lo denunció, pero si fuera ilegal ya lo habrían quitado. Tambien quitaría el nombra de la C/ Dolores Ibarruri, es una gran complice de las masacres sovieticas en España.
sergio - 30/05/2011
Yo os diría que os fijarais en cosas más importantes, enterrar el pasado, y mirar por el futuro que nos espera, que no es nada alentador.
Yo os diría que os fijarais en cosas más importantes, enterrar el pasado, y mirar por el futuro que nos espera, que no es nada alentador.
Astra - 30/05/2011
ese escudo lo que realmemte necesita es una mano de pintura..
ese escudo lo que realmemte necesita es una mano de pintura..
Pere Peres - 30/05/2011
Quina democràcia més pusilànim aquesta que ha tardat trenta anys en promulgar una llei com la de la Memòria Històrica. Amb tot, del que podem estar segurs és de que cap ni un dels botiflers de l'equip de govern farà res per l'enderroc de l'espadanya i el pollastre -però ni de conya-. Recorde que la nit que es va llevar l'última haca franquista dels carrers de Madrid Zapatero ho va celebrar presentant el darrer llibre de Santiago Carrillo, tot un colp d'efecte. Sempre ho he dit: des de Negrín no haviem tornat a tindre cap President d'aquesta valua capaç de treure'ns d'una guerra il.legal, promulgar una llei per al cassament dels homosexuals, apostar per l'aliança entre civilitzacions -en lloc de l'odi promulgat per l'Azanar-, no alçar-se davant la bandera del Bush, i a més a més fer que tornem a casa sense fer pudor a tabac -que ja està bé això-. Llàstima que com a Negrín el PSOE li hagi ensenyat el camí d'eixida.
Quina democràcia més pusilànim aquesta que ha tardat trenta anys en promulgar una llei com la de la Memòria Històrica. Amb tot, del que podem estar segurs és de que cap ni un dels botiflers de l'equip de govern farà res per l'enderroc de l'espadanya i el pollastre -però ni de conya-. Recorde que la nit que es va llevar l'última haca franquista dels carrers de Madrid Zapatero ho va celebrar presentant el darrer llibre de Santiago Carrillo, tot un colp d'efecte. Sempre ho he dit: des de Negrín no haviem tornat a tindre cap President d'aquesta valua capaç de treure'ns d'una guerra il.legal, promulgar una llei per al cassament dels homosexuals, apostar per l'aliança entre civilitzacions -en lloc de l'odi promulgat per l'Azanar-, no alçar-se davant la bandera del Bush, i a més a més fer que tornem a casa sense fer pudor a tabac -que ja està bé això-. Llàstima que com a Negrín el PSOE li hagi ensenyat el camí d'eixida.
KiKeT - 30/05/2011
Aquest escut s'anomena "Aguila de San Juan". He trobat un article, on diu que aquest escut no es anticonstitucional.
Podeu llegir-lo en aquest link: http://foroelsalvador.blogia.com/2007/032508-el-aguila-de-san-juan.-a-proposito-de-un-escudo.php
Aquest escut s'anomena "Aguila de San Juan". He trobat un article, on diu que aquest escut no es anticonstitucional.
Podeu llegir-lo en aquest link: http://foroelsalvador.blogia.com/2007/032508-el-aguila-de-san-juan.-a-proposito-de-un-escudo.php
w - 30/05/2011
En lugar de pedir al gobierno de España que les mejore las condiciones a la Guardia Civil y que les pongan un edificio como Dios manda..ahí estáis con el aguilucho que ni se ve apenas.. me parece increíble y me da vergúenza que os importe más la fachada que el fondo
En lugar de pedir al gobierno de España que les mejore las condiciones a la Guardia Civil y que les pongan un edificio como Dios manda..ahí estáis con el aguilucho que ni se ve apenas.. me parece increíble y me da vergúenza que os importe más la fachada que el fondo
Oi - 30/05/2011
Madre mia hasta eso nos quereis quitar ? Lo bien que luce esa aguila imperial en lo alto del edificio ! Lo que hace falta mas bien seria una bandera con el aguila de San Juan ! ROJOS !
Arriba España !
Madre mia hasta eso nos quereis quitar ? Lo bien que luce esa aguila imperial en lo alto del edificio ! Lo que hace falta mas bien seria una bandera con el aguila de San Juan ! ROJOS !
Arriba España !
Pere Peres - 30/05/2011
Vaja "w" ara anirem tots el alzirenys a demanar-li al govern que millore les condicions de vida dels guardies, els pobres tenen una nòmina del Ministerio del Interior de vora 2.000€, casa, llum, calefacció i aigua debades.
"me parece increíble y me da vergúenza que os importe más la fachada que el fondo" tot just això és el que feu des del PP: ja saps, America's Cup, Fòrmula 1, enderroc il.legal del Cabanyal, en lloc de sanitat, ensenyament i habitatges de VPO. a mi això també em sembla super incrible i me da super vergüenza, xica.
Vaja "w" ara anirem tots el alzirenys a demanar-li al govern que millore les condicions de vida dels guardies, els pobres tenen una nòmina del Ministerio del Interior de vora 2.000€, casa, llum, calefacció i aigua debades.
"me parece increíble y me da vergúenza que os importe más la fachada que el fondo" tot just això és el que feu des del PP: ja saps, America's Cup, Fòrmula 1, enderroc il.legal del Cabanyal, en lloc de sanitat, ensenyament i habitatges de VPO. a mi això també em sembla super incrible i me da super vergüenza, xica.
Benito - 30/05/2011
Mientras esté el PP en el poder, olvidaros que cumplan la ley al respecto.
Mientras esté el PP en el poder, olvidaros que cumplan la ley al respecto.
constitucional - 30/05/2011
El escudo del Águila de San Juan es plenamente constitucional, de hecho está estampado sobre la cubierta del documento original de la Constitución de 1978.
El escudo del Águila de San Juan es plenamente constitucional, de hecho está estampado sobre la cubierta del documento original de la Constitución de 1978.
macer - 30/05/2011
Muy bien por JULIÁN, pero aparte de la calle que nombras,"nombrar su titular me dá repelús", la bandera "morada roja y amarilla" tambien representa a los que tambien se divirtieron lo suyo durante su "reinado".y la tenemos que sufrir como parece ser que algunos sufren con el aguilucho. Y a Benito que parece ser un Sr. muy enterado, le recuerdo que en el Ministerio de Interior no está el PP, sinó el PSE, quito lo de obrero porque no "LIGA". Y creo que lo normal es que se proteste al Sr. Rubalcaba. Ahora disparen estoy preparado.
Muy bien por JULIÁN, pero aparte de la calle que nombras,"nombrar su titular me dá repelús", la bandera "morada roja y amarilla" tambien representa a los que tambien se divirtieron lo suyo durante su "reinado".y la tenemos que sufrir como parece ser que algunos sufren con el aguilucho. Y a Benito que parece ser un Sr. muy enterado, le recuerdo que en el Ministerio de Interior no está el PP, sinó el PSE, quito lo de obrero porque no "LIGA". Y creo que lo normal es que se proteste al Sr. Rubalcaba. Ahora disparen estoy preparado.
Mascarell - 30/05/2011
Me uno a la petición de quitarlo, pero opino como benito. Mientras España siga siendo azul, pintada de azul, Imposible quitarlo. ¡A ver si no aparecen más!
Me uno a la petición de quitarlo, pero opino como benito. Mientras España siga siendo azul, pintada de azul, Imposible quitarlo. ¡A ver si no aparecen más!
Benito - 30/05/2011
Macer, 'pa qué', ni siquiera con tirachinas.
Mascarell, azul como la camisa de los falangistas, ¿casualidad?
Macer, 'pa qué', ni siquiera con tirachinas.
Mascarell, azul como la camisa de los falangistas, ¿casualidad?
w - 30/05/2011
Pues que yo sepa la guardia civil y ese edificio dependen del ministerio del Interior ¿ no es eso de Rubalba? ¿ No es Rubalcaba del PSOE?.. ¿ qué narices tiene que ver el PP ? ay, que pena. Hasta que la izquierda no se dé cuenta que ese discurso a la gente le importa bien poco.. dile tu a los guardia civiles y sus familias que importa más un simbolo que sus condiones laborales. Seguid por ahí y entonces si que habrá PP para rato
Pues que yo sepa la guardia civil y ese edificio dependen del ministerio del Interior ¿ no es eso de Rubalba? ¿ No es Rubalcaba del PSOE?.. ¿ qué narices tiene que ver el PP ? ay, que pena. Hasta que la izquierda no se dé cuenta que ese discurso a la gente le importa bien poco.. dile tu a los guardia civiles y sus familias que importa más un simbolo que sus condiones laborales. Seguid por ahí y entonces si que habrá PP para rato
Juan - 30/05/2011
¿Pero que más da? ¿Acaso no puedes dormir por las noches pensando que está ese escudo que, por cierto, pasa desapercibido?
¿Pero que más da? ¿Acaso no puedes dormir por las noches pensando que está ese escudo que, por cierto, pasa desapercibido?
castanya - 30/05/2011
Benito, tontito: 20 anys estigueren els teus (els del PSOE, dic) en el poder en Alzira i el senyor Fransisco Blasco Castany no gosá llevar eixe escut del edifici i lo que no fereu vosatros voleu ara que ho fasen els demés. ¡Quina memoria mes flaca teniu!. Estiguereu governant en Alzira i no ho fereu i ara voleu crear problemes aon la gent no en té, no més tenen problemes els acomplejats com tu. Yo ho deixaria perquè eixe escut no deixa de ser testimoni d'una època. ¿Perquè voleu acabar amb la història?. ¿Li teniu por?
Benito, tontito: 20 anys estigueren els teus (els del PSOE, dic) en el poder en Alzira i el senyor Fransisco Blasco Castany no gosá llevar eixe escut del edifici i lo que no fereu vosatros voleu ara que ho fasen els demés. ¡Quina memoria mes flaca teniu!. Estiguereu governant en Alzira i no ho fereu i ara voleu crear problemes aon la gent no en té, no més tenen problemes els acomplejats com tu. Yo ho deixaria perquè eixe escut no deixa de ser testimoni d'una època. ¿Perquè voleu acabar amb la història?. ¿Li teniu por?
rajola - 30/05/2011
Mascarell, Benito.... con la de años que estuvieron gobernando los vuestros: Blasco, Grande, etc.... y no os acordásteis. Y ahora venís con estas. Sois de lo que no hay.
Mascarell, Benito.... con la de años que estuvieron gobernando los vuestros: Blasco, Grande, etc.... y no os acordásteis. Y ahora venís con estas. Sois de lo que no hay.
Paco - 30/05/2011
Al programa d'EU-Alzira ja portem dues legislatures aquest assumpte, al igual que el nom de 8 carrers que porten el nom de feixistes sublevats com Vicente Pérez Pelufo, José Todoli Cucarella contra la república o referents com Bandera Valenciana, Herois de Belchite,
o l'escut del quarter de la Guardia Civil que està en la foto. Des d'EU també hem manifestat públicament que s'eliminen i totes les respostes obtingudes han sigut excuses per a no canviar-ho.
Salut
Al programa d'EU-Alzira ja portem dues legislatures aquest assumpte, al igual que el nom de 8 carrers que porten el nom de feixistes sublevats com Vicente Pérez Pelufo, José Todoli Cucarella contra la república o referents com Bandera Valenciana, Herois de Belchite,
o l'escut del quarter de la Guardia Civil que està en la foto. Des d'EU també hem manifestat públicament que s'eliminen i totes les respostes obtingudes han sigut excuses per a no canviar-ho.
Salut
Julian - 30/05/2011
Yo me enteré hace poco de lo del Aguila de San Juan, y no me ha molestado, pero si me molesta cuando veo el nombre de una golpista contra el gobierno republicano en el 34. La Pasionaria es una golpista sovietica!!!
Yo me enteré hace poco de lo del Aguila de San Juan, y no me ha molestado, pero si me molesta cuando veo el nombre de una golpista contra el gobierno republicano en el 34. La Pasionaria es una golpista sovietica!!!
Benito - 30/05/2011
Para todos los que no lo sepan habría que aclarar que la ley de Memoria Histórica se aprobó en el Congreso de los Diputados en el año 2007, a partir de ese dato ya se puede empezar a buscar razones de por qué no se hizo antes; aunque me temo que solamente hay una razón.
Si es que ya lo dijo Pedro Castro: “¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que todavía vota a la derecha?”
Para todos los que no lo sepan habría que aclarar que la ley de Memoria Histórica se aprobó en el Congreso de los Diputados en el año 2007, a partir de ese dato ya se puede empezar a buscar razones de por qué no se hizo antes; aunque me temo que solamente hay una razón.
Si es que ya lo dijo Pedro Castro: “¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que todavía vota a la derecha?”
Pere Peres - 30/05/2011
Molt bé Paco, no esteu sòls, hi ha ciutadans que us recolzem i us encoratgem per continuar exigint el cumpliment de la lletra de la Llei de la Memòria Hstòrica.
Un abraç.
Molt bé Paco, no esteu sòls, hi ha ciutadans que us recolzem i us encoratgem per continuar exigint el cumpliment de la lletra de la Llei de la Memòria Hstòrica.
Un abraç.
Josep - 30/05/2011
Jo quan veig el pardalot em recorda a Julian... ;)
Jo quan veig el pardalot em recorda a Julian... ;)
Ma - 30/05/2011
Em sembla que esteu prou enganyats en això de remenejar el passat. Partint de la base de que la llei de Memòria Històrica és completament absurda començant pel seu propi nom: Memòria (subjectiva, canviant, individual) i Històrica (objectiva, ciència, disciplina, rigorosa, verídica, documentada, amb fonts). El fet que el govern X promulgue una llei en X moment no significa que no ens aturem a reflexionar sobre la utilitat real o la intencionalitat de dita llei; siguem del color que siguem. Realment, cal posar-se a discernir sobre si tal placa han de llevar-la, o canviar el nom a tal plaça o llevar tal monument? És que no som capaços d'acceptar el passat tal i com va ser i deixar-lo arrere, que per això precisament és passat? O ara, al 2011 hem de pensar si llevem la plaqueta esta d'açí que és que hi ha un àguila. Massa vergonyosos vec açí, que no saben oblidar allò que ja no es pot modificar i han de borrar el que no els agrada. Mirar avant és el que importa realment, si vols que les coses siguen com vols, fes per canviar-les mirant avant.
Em sembla que esteu prou enganyats en això de remenejar el passat. Partint de la base de que la llei de Memòria Històrica és completament absurda començant pel seu propi nom: Memòria (subjectiva, canviant, individual) i Històrica (objectiva, ciència, disciplina, rigorosa, verídica, documentada, amb fonts). El fet que el govern X promulgue una llei en X moment no significa que no ens aturem a reflexionar sobre la utilitat real o la intencionalitat de dita llei; siguem del color que siguem. Realment, cal posar-se a discernir sobre si tal placa han de llevar-la, o canviar el nom a tal plaça o llevar tal monument? És que no som capaços d'acceptar el passat tal i com va ser i deixar-lo arrere, que per això precisament és passat? O ara, al 2011 hem de pensar si llevem la plaqueta esta d'açí que és que hi ha un àguila. Massa vergonyosos vec açí, que no saben oblidar allò que ja no es pot modificar i han de borrar el que no els agrada. Mirar avant és el que importa realment, si vols que les coses siguen com vols, fes per canviar-les mirant avant.
mascarell - 31/05/2011
Racholeta, Yo existic per a qui ni hacha de tot, tu sols services per al fonaments de un edifici. Te reocorde, que vaix tindre el valor d'anarmen de Alzira, per que no soportaba la presión. Gracias per an recordarte de mí. Moltes gracies, ya cada volta que tinga que ficar una rachola en el pis del pati de má casa també man recordare del teu seudonim. ¡Es molt bonico!!. De veres. Me diu molt
Racholeta, Yo existic per a qui ni hacha de tot, tu sols services per al fonaments de un edifici. Te reocorde, que vaix tindre el valor d'anarmen de Alzira, per que no soportaba la presión. Gracias per an recordarte de mí. Moltes gracies, ya cada volta que tinga que ficar una rachola en el pis del pati de má casa també man recordare del teu seudonim. ¡Es molt bonico!!. De veres. Me diu molt
Julian - 31/05/2011
Repito mi mensaje, parece que ha habido algún problema con el primer envio.
Como parece que Pepe "el acomplejado", sin venir a cuento hace referencia a mi, tambien le recordaré que además de votar a un partido con imputados en sus listas, el otro día al ver a un perro hacer sus necesidades en la calle, lo que "soltaba" el can me recordó por su olor y aspecto al tio Pep.
Todavia espero una respuesta del administrador a los insultos que me dedicó el otro día.Gracias
Repito mi mensaje, parece que ha habido algún problema con el primer envio.
Como parece que Pepe "el acomplejado", sin venir a cuento hace referencia a mi, tambien le recordaré que además de votar a un partido con imputados en sus listas, el otro día al ver a un perro hacer sus necesidades en la calle, lo que "soltaba" el can me recordó por su olor y aspecto al tio Pep.
Todavia espero una respuesta del administrador a los insultos que me dedicó el otro día.Gracias
Una mujer de orden - 31/05/2011
Mucho erradicar simbologías contrarias y mucho paro obrero, eso es lo único que ha sabido hacer Zapatero ¡Qué bien va España!
Mucho erradicar simbologías contrarias y mucho paro obrero, eso es lo único que ha sabido hacer Zapatero ¡Qué bien va España!
lluch - 31/05/2011
Jo mai he viscut en Dictadura,però pareix ser que molts dels quals açi hi debatiu esteu més preocupats per intentar esborrar qualsevols petjada del passat que per buscar solució a un futur millor.
Crec que deurieu acceptar que Espanya va sofrir una dictadura franquista de 40 anys,que es va sofrir la repressió i que moltes persones innocents hi van morir,ara bé, innocents tants per una banda com per l' altra. No volem el feixisme a la nostra societat però tampoc es bo que tantes persones i tan indignades intenten esborrar allò que ha ocorregut a la seua vida,a la seua història personal...perque pense que a dia d'avui la dictadura franquista deuria ser Història tant per un com per a altres ,ja ha arribat el moment que us lleveu tant de rencor de damunt,perque eixos sentiments no poden portar res positiu.
Una abrçada
Jo mai he viscut en Dictadura,però pareix ser que molts dels quals açi hi debatiu esteu més preocupats per intentar esborrar qualsevols petjada del passat que per buscar solució a un futur millor.
Crec que deurieu acceptar que Espanya va sofrir una dictadura franquista de 40 anys,que es va sofrir la repressió i que moltes persones innocents hi van morir,ara bé, innocents tants per una banda com per l' altra. No volem el feixisme a la nostra societat però tampoc es bo que tantes persones i tan indignades intenten esborrar allò que ha ocorregut a la seua vida,a la seua història personal...perque pense que a dia d'avui la dictadura franquista deuria ser Història tant per un com per a altres ,ja ha arribat el moment que us lleveu tant de rencor de damunt,perque eixos sentiments no poden portar res positiu.
Una abrçada
Un hombre de orden - 31/05/2011
Sí, sí, mucho parao obrero y que no es obrero también, pero en la Comunidad Valencia, que vate recors de todo lo peor: paro, deuda, hambre y miseria, eso es lo que nos dejará Camps a los valenmcianos. Además de la vergüenza de tener unos mandatarios imputados por corrupción.
Sí, sí, mucho parao obrero y que no es obrero también, pero en la Comunidad Valencia, que vate recors de todo lo peor: paro, deuda, hambre y miseria, eso es lo que nos dejará Camps a los valenmcianos. Además de la vergüenza de tener unos mandatarios imputados por corrupción.
Josep - 31/05/2011
Xe, Julian, no t'ho agafes a mal, simplement et trobava a faltar, em divertisc molt amb els teus comentaris i amb les teues reclamacions sobre insults amb insults. Va, per a que veges que no vull mal rotllet, ens veiem el cap de setmana per a fer-nos una birra a Casa Pepe, a Despenyaperros. Supose que tú aniràs amb samarreta blava, no? Petoneeets! ;)
Xe, Julian, no t'ho agafes a mal, simplement et trobava a faltar, em divertisc molt amb els teus comentaris i amb les teues reclamacions sobre insults amb insults. Va, per a que veges que no vull mal rotllet, ens veiem el cap de setmana per a fer-nos una birra a Casa Pepe, a Despenyaperros. Supose que tú aniràs amb samarreta blava, no? Petoneeets! ;)
julian - 31/05/2011
Si, el azul me gusta, sobre todo azul mahón.Tu imagino que con una zamarreta a rayas como las que llevan los presos,no?. Imagino que te reconoceré por el olor corporal...
Por cierto, tus comentarios no me divierten ni me entretienen, son de una bajeza intelectual importante, además no sabes escribir ni redactar, opr mucho que intentes redactar normalizado te falta bastante.
La dictadura terminó hace 36 años, mucho eramos jovenes cuando murió el caudillo y queremos pasar página.Los simbolos on importantes, pero no para hacer un drama de ellos. Ya he dicho que hay simbología de los dos bandos y nadie por la calle le veo muy preocupada.
Si, el azul me gusta, sobre todo azul mahón.Tu imagino que con una zamarreta a rayas como las que llevan los presos,no?. Imagino que te reconoceré por el olor corporal...
Por cierto, tus comentarios no me divierten ni me entretienen, son de una bajeza intelectual importante, además no sabes escribir ni redactar, opr mucho que intentes redactar normalizado te falta bastante.
La dictadura terminó hace 36 años, mucho eramos jovenes cuando murió el caudillo y queremos pasar página.Los simbolos on importantes, pero no para hacer un drama de ellos. Ya he dicho que hay simbología de los dos bandos y nadie por la calle le veo muy preocupada.
Tasoc - 31/05/2011
Los que hablan de pasar página y todo eso que tengan en cuenta que, después de tantos años, rendir HOMENAJE con escudos y con calles a los ASESINOS del franquismo no nos ayuda a pasar página y mirar hacia el futuro...
No seáis demagogos, el paro es importante y prioritario, pero no por ello hay que olvidarse de todo lo demás.
Los que hablan de pasar página y todo eso que tengan en cuenta que, después de tantos años, rendir HOMENAJE con escudos y con calles a los ASESINOS del franquismo no nos ayuda a pasar página y mirar hacia el futuro...
No seáis demagogos, el paro es importante y prioritario, pero no por ello hay que olvidarse de todo lo demás.
Josep - 31/05/2011
Doncs a mi si que em diverteixen prou els teus. No m'esperava menys en quan als teus gustos cromàtics i les seues connotacions.
I tú m'acuses de comentaris intel·lectualment baixos? Tú t'has llegit els teus? Que vols, que m'empresonen simplement pels meus ideals? A mi això em sona a feixisme...
I no deixa de ser curiós que la majoria dels qui volen passar pàgina són els qui apegats estan als ideals de "Régimen"...
Doncs a mi si que em diverteixen prou els teus. No m'esperava menys en quan als teus gustos cromàtics i les seues connotacions.
I tú m'acuses de comentaris intel·lectualment baixos? Tú t'has llegit els teus? Que vols, que m'empresonen simplement pels meus ideals? A mi això em sona a feixisme...
I no deixa de ser curiós que la majoria dels qui volen passar pàgina són els qui apegats estan als ideals de "Régimen"...
Roser - 31/05/2011
No hi ha poble més ignorant que el que oblida la seua història. És molt sencill dir que hi ha que passar pàgina però, si us n'adoneu, sempre la tenim que passar els mateixos, l'esquerra. Perquè ellls han i estant gaudint de tot allò del que és van apropiar. Ni tan sols han tingut la decència de no posar en les llistes democràtiques a anteriors ministres i militars franquistes que van tindre molt a vore en l'afussellament dels nostres avantpassats. Mediteu abans d'opinar que la dignitat de les persones és molt important.
Un abraç
No hi ha poble més ignorant que el que oblida la seua història. És molt sencill dir que hi ha que passar pàgina però, si us n'adoneu, sempre la tenim que passar els mateixos, l'esquerra. Perquè ellls han i estant gaudint de tot allò del que és van apropiar. Ni tan sols han tingut la decència de no posar en les llistes democràtiques a anteriors ministres i militars franquistes que van tindre molt a vore en l'afussellament dels nostres avantpassats. Mediteu abans d'opinar que la dignitat de les persones és molt important.
Un abraç
julian - 31/05/2011
Tasoc, cada vez que mi abuelo ve la calle Dolores Ibarruri te garantizo que está al borde del infarto. Estuvo en una Cheka sovietica en Valencia y no guarda muy buenos recuerdos de los españoles esclavos de los sovieticos como ella o Carrillo.
Tasoc, cada vez que mi abuelo ve la calle Dolores Ibarruri te garantizo que está al borde del infarto. Estuvo en una Cheka sovietica en Valencia y no guarda muy buenos recuerdos de los españoles esclavos de los sovieticos como ella o Carrillo.
Edgar - 31/05/2011
Supongo que el autor de la queja conoce perfectamente la diferencia que existe entre el águila que aparece durante la Dictadura de Franco y el que pertenece a los Reyes Católicos, muy parecido y que es el que normalmente aparece en los sitios públicos. Entiendo que el autor conoce exactamente la diferencia entre los dos tipos de águilas (si es que la queja va por el águila).
Supongo que el autor de la queja conoce perfectamente la diferencia que existe entre el águila que aparece durante la Dictadura de Franco y el que pertenece a los Reyes Católicos, muy parecido y que es el que normalmente aparece en los sitios públicos. Entiendo que el autor conoce exactamente la diferencia entre los dos tipos de águilas (si es que la queja va por el águila).
Benito - 31/05/2011
Julián, si tu abuelo es facha es normal que no acepte ciertas cosas.
Julián, si tu abuelo es facha es normal que no acepte ciertas cosas.
SALVA - 31/05/2011
A ver si ahora resulta que Franco era el demócrata y la República fue la que dio el golpe de Estado. Estamos apañados con tanto revisionismo con lo ocurrido durante la dictadura. Estimado "julian" en la guerra todas las partes cometieron barbaridades, por lo que no es correcto que mezcles hechos de la guerra, con hechos ocurridos durante los 40 años de dictadura franquista, donde solo habia una parte que cometia los atropellos y las barbaridades. Saludos
A ver si ahora resulta que Franco era el demócrata y la República fue la que dio el golpe de Estado. Estamos apañados con tanto revisionismo con lo ocurrido durante la dictadura. Estimado "julian" en la guerra todas las partes cometieron barbaridades, por lo que no es correcto que mezcles hechos de la guerra, con hechos ocurridos durante los 40 años de dictadura franquista, donde solo habia una parte que cometia los atropellos y las barbaridades. Saludos
Astra - 31/05/2011
Estos comunistas siempre buscando el enfrentamiento,a ver si aprendeis de la señora Lluc,mejor nos iria a todos.
Estos comunistas siempre buscando el enfrentamiento,a ver si aprendeis de la señora Lluc,mejor nos iria a todos.
peret - 31/05/2011
Para Benito el tontito que admira a la Pasionaria: Igual debes ser tu que ella que quería imponer a los españoles ¡Viva la libertad! la dictadura del proletariado. Se os ve el plumero por delante y por detrás. Para Josep: "doncs", "diverteixen".... Tan bonic i valencià com són: "puix" i "divertixen". Eres català?
Para Benito el tontito que admira a la Pasionaria: Igual debes ser tu que ella que quería imponer a los españoles ¡Viva la libertad! la dictadura del proletariado. Se os ve el plumero por delante y por detrás. Para Josep: "doncs", "diverteixen".... Tan bonic i valencià com són: "puix" i "divertixen". Eres català?
Josep - 31/05/2011
Peret, ningú diu que puix i divertixen siguen llejos, però doncs i diverteixen també és perfectament vàlid segons l'AVL. Si sóc català? Jo sóc igual de català del sud que Lluís Llach és valencià del nord...
Peret, ningú diu que puix i divertixen siguen llejos, però doncs i diverteixen també és perfectament vàlid segons l'AVL. Si sóc català? Jo sóc igual de català del sud que Lluís Llach és valencià del nord...
Ma - 01/06/2011
A mi és que els romans no em caien gens bé, i fèren molt de mal al meu poble, damunt, no tenien un govern gens democràtic i el poble era sublevat, imposaren la seua cultura a força de conquerir, tenien esclaus i mataren a molta gent inocent. Perquè no destruïm totes les seues restes històriques que hi han a la península? anfiteatres, escultures, circs, aqüeductes, arcs, textos i plaques... No mereixen formar-hi part de la nostra història perquè exalten valors antidemocràtics. O què?
Per favor, jo crec que hem de ser conscients del que implica intentar esborrar la història d'un poble. Estem parlant de història, no de sentiments. Són coses molt diferents. És igual que la història siga de fa 20 segles que de fa 50 anys. Va ser així i ningú té el poder de canviar-ho per molt que vullga llevar escuts o monuments. Acceptar la història tal i com va ser no implica en absolut estar a favor o compartir els ideals de tal règim, tal dictador o de tal moviment! A veure si us entereu. Simplement és mirar avant admetent que malauradament tot allò va ocòrrer i que ara és diferent.
No cregueu que menejant el passat el que es fomenta més encara és l'odi entre supostos bàndols i els enfrontaments? Això si que em sembla tornar al passat. Això si que és exaltar els efectes de la guerra. Això si que és no voler superar les desgràcies i fomentar les diferències polítiques antiquades i passades de moda entre les generacions joves. Construir un futur tal i com volem és allò realment important.
Per cert, no estaria mal que deixareu de posar etiquetes roges i blaves a tot el qui comenta ;) Salutacions
A mi és que els romans no em caien gens bé, i fèren molt de mal al meu poble, damunt, no tenien un govern gens democràtic i el poble era sublevat, imposaren la seua cultura a força de conquerir, tenien esclaus i mataren a molta gent inocent. Perquè no destruïm totes les seues restes històriques que hi han a la península? anfiteatres, escultures, circs, aqüeductes, arcs, textos i plaques... No mereixen formar-hi part de la nostra història perquè exalten valors antidemocràtics. O què?
Per favor, jo crec que hem de ser conscients del que implica intentar esborrar la història d'un poble. Estem parlant de història, no de sentiments. Són coses molt diferents. És igual que la història siga de fa 20 segles que de fa 50 anys. Va ser així i ningú té el poder de canviar-ho per molt que vullga llevar escuts o monuments. Acceptar la història tal i com va ser no implica en absolut estar a favor o compartir els ideals de tal règim, tal dictador o de tal moviment! A veure si us entereu. Simplement és mirar avant admetent que malauradament tot allò va ocòrrer i que ara és diferent.
No cregueu que menejant el passat el que es fomenta més encara és l'odi entre supostos bàndols i els enfrontaments? Això si que em sembla tornar al passat. Això si que és exaltar els efectes de la guerra. Això si que és no voler superar les desgràcies i fomentar les diferències polítiques antiquades i passades de moda entre les generacions joves. Construir un futur tal i com volem és allò realment important.
Per cert, no estaria mal que deixareu de posar etiquetes roges i blaves a tot el qui comenta ;) Salutacions
Lourdes - 01/06/2011
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Lluc y algunos comentarios similares, Se le da demasiada importancia a algo ya pasado y que pasa desapercivido y no le importa a casi nadie. Lo que si que me preocupa es lo que veo en muchas respuestas tanto de una ideologia como de la otra, aprovechan cualquier escusa para sacar odio ,rencillas,resentimientos , mala educación , cosas que no llevan a nada bueno. Asi no se puede prosperar ni solucionar los problemas que son muchos y muy gordos . Deteneos a reflexionar un poco y cambiad vuestra actitud a cosas más positivas, la diversidad de ideas enriquece la unidad para mejorar , y sobre todo con mucho respeto entre unos y otrosy sentido comun, y mas siendo jovenes como creo que sois la mayoria de los que habeis escrito los comentarios, un saludo a todos.
Estoy totalmente de acuerdo en lo que dice Lluc y algunos comentarios similares, Se le da demasiada importancia a algo ya pasado y que pasa desapercivido y no le importa a casi nadie. Lo que si que me preocupa es lo que veo en muchas respuestas tanto de una ideologia como de la otra, aprovechan cualquier escusa para sacar odio ,rencillas,resentimientos , mala educación , cosas que no llevan a nada bueno. Asi no se puede prosperar ni solucionar los problemas que son muchos y muy gordos . Deteneos a reflexionar un poco y cambiad vuestra actitud a cosas más positivas, la diversidad de ideas enriquece la unidad para mejorar , y sobre todo con mucho respeto entre unos y otrosy sentido comun, y mas siendo jovenes como creo que sois la mayoria de los que habeis escrito los comentarios, un saludo a todos.
julian - 01/06/2011
Anoche escribí y no se ha publicado, que raro es la 3ª vez en 2 dias...
Benito, si mi abuelo es facha no lo se, no conozco la definición exacta. Lo que si puedo decirte es que si tu familia estaba del lado de las chekas sovieticas, mala suerte, de todas las maneras podeis tner el consuelo de que Franco no ha aplicó la represión estilo sovietico:acabar con toda la familia, incluso 3 grado solo por ser disidente político, ahí tienes el ejemplo de los zares y las purgas de Stalín.Tambien tú familia luchó del lado de Carrillo que mando ejecutar a 7000 españoles en Paracuellos, donde había niños de 15 años.
De Josep "el acomplejado", solo decirte que siento que no hayas nacido en cataluña, es tu tierra deseada, pero te guste o no historicamente tu origen es del Reino de Aragón y la estupides de los Països solo se la cree gente inculta.
NOTA DEL ADMINISTRADOR. Julián, los comentarios que citas no han salido porque no cumplían con las normas de uso de esta web. Esperamos tu comprensión y gracias por participar en el debate.
Anoche escribí y no se ha publicado, que raro es la 3ª vez en 2 dias...
Benito, si mi abuelo es facha no lo se, no conozco la definición exacta. Lo que si puedo decirte es que si tu familia estaba del lado de las chekas sovieticas, mala suerte, de todas las maneras podeis tner el consuelo de que Franco no ha aplicó la represión estilo sovietico:acabar con toda la familia, incluso 3 grado solo por ser disidente político, ahí tienes el ejemplo de los zares y las purgas de Stalín.Tambien tú familia luchó del lado de Carrillo que mando ejecutar a 7000 españoles en Paracuellos, donde había niños de 15 años.
De Josep "el acomplejado", solo decirte que siento que no hayas nacido en cataluña, es tu tierra deseada, pero te guste o no historicamente tu origen es del Reino de Aragón y la estupides de los Països solo se la cree gente inculta.
NOTA DEL ADMINISTRADOR. Julián, los comentarios que citas no han salido porque no cumplían con las normas de uso de esta web. Esperamos tu comprensión y gracias por participar en el debate.
Josep - 01/06/2011
Home, per fi don Julian I "el culto" s'ha "rebaixat" a escriure en valencià per escriure correctament el meu nom.
Veient el que penses i com ens tractaries a nosaltres si per tú fora, la cheka se te queda curta, lo teu seria més de gulag...
Home, per fi don Julian I "el culto" s'ha "rebaixat" a escriure en valencià per escriure correctament el meu nom.
Veient el que penses i com ens tractaries a nosaltres si per tú fora, la cheka se te queda curta, lo teu seria més de gulag...
julian - 01/06/2011
Jose, mientras escriba en español serás "Jose", lo de antes ha sido un error. A tu lado todo el mundo es culto, ya que lo mas importante es conocer las limitaciones que todos tenemos en alguna materia. Tú quieres hacerte el catalán normalizado y fallas más que una escopeta de feria. Tienes que leer algo, gramaticamente y sintacticamente eres una calamidad.
Si por fuera te becaria para que te fueras de valencia,ves a aprender a escribir a cataluña, tú aslud tambien lo agradecerá, sobre todo la mental
Veo que tampoco sabes de historia.Lee originario de Aragón, en el gulag estás bajo la tutela del estado, existes, estás registrado, eres exclavizado si, pero lo hace el estado (socialista). En las chekas estás en manos de particulares,normalmente socialistas y comunistas y el propio estado no conoce el paradero de los que están en chekas, por eso son tan terribles. Se que, como defensor de imputados que eres tienes querencia a la injusticia, pero eso se cura leyendo y viajando.
Jose, mientras escriba en español serás "Jose", lo de antes ha sido un error. A tu lado todo el mundo es culto, ya que lo mas importante es conocer las limitaciones que todos tenemos en alguna materia. Tú quieres hacerte el catalán normalizado y fallas más que una escopeta de feria. Tienes que leer algo, gramaticamente y sintacticamente eres una calamidad.
Si por fuera te becaria para que te fueras de valencia,ves a aprender a escribir a cataluña, tú aslud tambien lo agradecerá, sobre todo la mental
Veo que tampoco sabes de historia.Lee originario de Aragón, en el gulag estás bajo la tutela del estado, existes, estás registrado, eres exclavizado si, pero lo hace el estado (socialista). En las chekas estás en manos de particulares,normalmente socialistas y comunistas y el propio estado no conoce el paradero de los que están en chekas, por eso son tan terribles. Se que, como defensor de imputados que eres tienes querencia a la injusticia, pero eso se cura leyendo y viajando.
Benito - 01/06/2011
Julián, leyendo tus comentarios no estás en condiciones de dar lecciones ni de gramática ni de ortografía y yo tampoco tengo tiempo para enseñarte, así como para darte lecciones de historia. Hoy no es tu día de suerte. Por mi parte todo dicho.
Julián, leyendo tus comentarios no estás en condiciones de dar lecciones ni de gramática ni de ortografía y yo tampoco tengo tiempo para enseñarte, así como para darte lecciones de historia. Hoy no es tu día de suerte. Por mi parte todo dicho.
Josep - 01/06/2011
Xe, Julian, de veritat, comprat una vida. Es nota que tens molt de temps lliure. És prou que et tire un esquer per a que te'l menges com una llisa, per això em divertisc tant amb tú. A mi no em fa falta anar a Catalunya, ni a Aragó, ni al Carxe ni a l'Alguer... jo estic a ma casa, al País Valencià. En canvi, qui pareix que no està massa a gust visquent ací ets tú, renegant de la teua llengua i de la teua història. La vida és un continu aprenentatge, pero persones com tú a mí no m'han de donar lliçons de res (com no siga d'odi...) i, com s'ha vist, de civisme encara menys.
Au cacau!
Xe, Julian, de veritat, comprat una vida. Es nota que tens molt de temps lliure. És prou que et tire un esquer per a que te'l menges com una llisa, per això em divertisc tant amb tú. A mi no em fa falta anar a Catalunya, ni a Aragó, ni al Carxe ni a l'Alguer... jo estic a ma casa, al País Valencià. En canvi, qui pareix que no està massa a gust visquent ací ets tú, renegant de la teua llengua i de la teua història. La vida és un continu aprenentatge, pero persones com tú a mí no m'han de donar lliçons de res (com no siga d'odi...) i, com s'ha vist, de civisme encara menys.
Au cacau!
julian - 01/06/2011
Se que en este foro escriba mal,y?, me alegra tu retirada, espero que como Beni Hill sigas dando tardes de gloria con tus patéticos comentarios.
En el tema de historia,que me corregirias?listo
Se que en este foro escriba mal,y?, me alegra tu retirada, espero que como Beni Hill sigas dando tardes de gloria con tus patéticos comentarios.
En el tema de historia,que me corregirias?listo
Simon Wiessenthal - 01/06/2011
El "águila de San Juan" como por aquí ha dejado escrito mas de uno, no es mas que un eufemismo para enmascarar bajo la pátina de los reyes católicos, lo que no es otra cosa que el miserable y sucio símbolo de una dictadura en la que se torturaba y se asesinaba impunemente. Por supuesto que yo no iría quitando águilas de escudos de la época de los reyes católicos, por ejemplo las que hay en la catedral de Toledo, pero evidentemente si que quitaría y se deben quitar todas las que el franquismo emplazó en edificios públicos. ¡Vamos a ver! ¿Alguien se imagina hoy el águila campeando sobre la esvástica en el Ayuntamiento de Berlín? ¿Y la calle Adolfo Hitler en Braunau am Inn? ¿Entonces a que cuento viene mantener símbolos fascistas en España? En cuanto a las infames menciones que se hacen a Dolores Ibárruri "la Pasionaria", siguiendo las lecciones recitadas y aprendidas de la historiografía franquista, solo haré una precisión, la calle Dolores Ibárruri se aprovó por el pleno del Ayuntamiento democrático de Alzira con el concurso de todos los grupos políticos allí representados, incluyendo el PP de Alzira. Y ello porque Dolores luchó, entre otras cosas, para que las mujeres españolas puedan ejercer sus derechos plenos, en plano de igualdad con los hombres, para conseguir la igualdad, para que podamos tener alcaldesas, concejalas y hasta candidatas en las listas de España2000. Si fuera por las Carmenes Polo o Pilares Primo de Rivera del franquismo, cómodas en la mojigatería barata de aquel régimen corrupto, cutre y garbancero, hoy no habría Elenas Bastidas, Ritas Barberá, ni Carmenes Chacón, ni Mónicas Oltras, ni Margas Sanz, ni nada de nada. Y para más inri, Dolores, no solo no cometió ningún crimen, en ejercicio de sus responsabilidades como gobernante, si no que además perdió a su hijo Rubén, aviador caido luchando en Rusia contra los nazis. Lo que pasa es que todavía hay mucho ignorante y mucho disertador de barra de bar que se cree todas las chorradas que le metieron en el cerebro sus adoctrinadores franquistas, como la invención del "oro de Moscú", el "contubernio judeo-masónico-comunista", "los protocolos de los sabios de Sión" y todas las imbecilidades de una época negra que sigue presente en la podredumbre mental de algunos.
El "águila de San Juan" como por aquí ha dejado escrito mas de uno, no es mas que un eufemismo para enmascarar bajo la pátina de los reyes católicos, lo que no es otra cosa que el miserable y sucio símbolo de una dictadura en la que se torturaba y se asesinaba impunemente. Por supuesto que yo no iría quitando águilas de escudos de la época de los reyes católicos, por ejemplo las que hay en la catedral de Toledo, pero evidentemente si que quitaría y se deben quitar todas las que el franquismo emplazó en edificios públicos. ¡Vamos a ver! ¿Alguien se imagina hoy el águila campeando sobre la esvástica en el Ayuntamiento de Berlín? ¿Y la calle Adolfo Hitler en Braunau am Inn? ¿Entonces a que cuento viene mantener símbolos fascistas en España? En cuanto a las infames menciones que se hacen a Dolores Ibárruri "la Pasionaria", siguiendo las lecciones recitadas y aprendidas de la historiografía franquista, solo haré una precisión, la calle Dolores Ibárruri se aprovó por el pleno del Ayuntamiento democrático de Alzira con el concurso de todos los grupos políticos allí representados, incluyendo el PP de Alzira. Y ello porque Dolores luchó, entre otras cosas, para que las mujeres españolas puedan ejercer sus derechos plenos, en plano de igualdad con los hombres, para conseguir la igualdad, para que podamos tener alcaldesas, concejalas y hasta candidatas en las listas de España2000. Si fuera por las Carmenes Polo o Pilares Primo de Rivera del franquismo, cómodas en la mojigatería barata de aquel régimen corrupto, cutre y garbancero, hoy no habría Elenas Bastidas, Ritas Barberá, ni Carmenes Chacón, ni Mónicas Oltras, ni Margas Sanz, ni nada de nada. Y para más inri, Dolores, no solo no cometió ningún crimen, en ejercicio de sus responsabilidades como gobernante, si no que además perdió a su hijo Rubén, aviador caido luchando en Rusia contra los nazis. Lo que pasa es que todavía hay mucho ignorante y mucho disertador de barra de bar que se cree todas las chorradas que le metieron en el cerebro sus adoctrinadores franquistas, como la invención del "oro de Moscú", el "contubernio judeo-masónico-comunista", "los protocolos de los sabios de Sión" y todas las imbecilidades de una época negra que sigue presente en la podredumbre mental de algunos.
Fan de Simon - 01/06/2011
plas plas plas plas!!
(per als de la logse: vol dir un aplaudiment)
plas plas plas plas!!
(per als de la logse: vol dir un aplaudiment)
Astra - 01/06/2011
Parece que a don Simon se le ha subido el tetra-bric a la cabeza...
Parece que a don Simon se le ha subido el tetra-bric a la cabeza...
xavi metralla - 01/06/2011
Pues francamente...forma parte de nuestra historia y sea franquista... o no.. esta bien donde esta!
Pues francamente...forma parte de nuestra historia y sea franquista... o no.. esta bien donde esta!
Josep - 01/06/2011
Zas, en toda la boca!
Zas, en toda la boca!
julian - 02/06/2011
Simón, voy por partes. Lo del águila es evidente que es así, pero tambien dejar determinados simbolos ayuda a recordar aunque sea specto negativos. Yo hasta hace un año no sabía que había un poyuelo en ese edificio.
Lo de la Pasionaria es de risa. Cuando ella entró en política, ya existía el sufragio universal!!!. Lee este texto de la fundación sociata.
"El voto femenino constituía pues un elemento del debate público cuando el diputado conservador Burgos Mazo presentó, en noviembre de 1919, un nuevo proyecto de ley electoral que otorgaba el voto a todos los españoles de ambos sexos mayores de 25 años que se hallan en el pleno goce de sus derechos civiles, pero incapacitaba a las mujeres para ser elegibles y establecía dos días para celebrar los comicios, uno para los hombres y otro para las mujeres. Nunca llegó a debatirse. El sistema político de la restauración agonizaba en plena crisis, y el golpe de Primo de Rivera levantó su acta de defunción el 13 de septiembre de 1923.
Primo de Rivera demostró un interés paternalista por los derechos de la mujer e hizo determinadas concesiones (leyes de protección al trabajo, facilidades para cursar estudios universitarios, cargos en el gobierno municipal) que, a pesar de todo, dejaban básicamente inalterada su posición. Aunque es de justicia señalar que fue la dictadura la que concedió los primeros derechos políticos a las mujeres. El Estatuto Municipal (1924) otorgaba el voto a las mujeres en las elecciones municipales con muchas restricciones: sólo podían votar las emancipadas mayores de 23 años, las casadas y las prostitutas quedaban excluidas. Luego, con motivo de un plebiscito, organizado por la Unión Patriótica para mostrar adhesión al régimen en el tercer aniversario del golpe, se permitió emitir el voto a los españoles mayores de 18 años sin distinción de sexo. Por último, en la Asamblea Nacional, constituida en 1927 en un intento de recubrir al régimen con un ropaje pseudodemocrático, se reservaron algunos escaños para mujeres elegidas de forma indirecta desde ayuntamientos y diputaciones".
Ya ya lo se, no son las cosas como te pensabas, pero no hay nada como leer de diversas fuentes, no solo las sovieticas.
La Pasionaria, participó activamente en la represión en la guerra civil, además es la que preparó e incitó (busca en internet) la matanza de la carcel modelo de Madrid de 1936.
Su hijo murió luchando contra los nazis, es verdad, aviador y derribado sobre Stalingrado. Yo tambien podría decirte y ser verdad, que murió defendiendo al mayor asesino de la historia:Stalin. Reconocerás que Hitler al lado de Stalin era un aprendiz, al menos en el número de muertos le triplica.
Tambien te diré aunque puedo coincidir en parte contigo, es que hoy una Calle Hitler en Alemania es imposible. Aquí tenemos de jefe de Estado a la persona que impusó Franco y la gente lo apoyó y apoya, España is different. Tambien te diré que es impensable que un país haya una escultura de Largo Caballero como la que hay en Madrid.
Pero lo que te ha desacreditado es lo del oro de Moscú, ahora resulta que es mentira!!!!....jajajaja. Está mas que demostrado y reconocido que los socialistas sin decirselo a Azaña, entregaron la riqueza nacional a los soviets y ahora resulta que es mentira. Te diré lo que dijo Stalin cuando le dijeron que que el oro llegaba para estar bajo custodia: "los Españoles volveran a ver su oro, cuando sean capaces de verse las orejas", es un dicho típico de Rusia y que demuestra lo que hicisteis los sovieticos.
Gracias.
Simón, voy por partes. Lo del águila es evidente que es así, pero tambien dejar determinados simbolos ayuda a recordar aunque sea specto negativos. Yo hasta hace un año no sabía que había un poyuelo en ese edificio.
Lo de la Pasionaria es de risa. Cuando ella entró en política, ya existía el sufragio universal!!!. Lee este texto de la fundación sociata.
"El voto femenino constituía pues un elemento del debate público cuando el diputado conservador Burgos Mazo presentó, en noviembre de 1919, un nuevo proyecto de ley electoral que otorgaba el voto a todos los españoles de ambos sexos mayores de 25 años que se hallan en el pleno goce de sus derechos civiles, pero incapacitaba a las mujeres para ser elegibles y establecía dos días para celebrar los comicios, uno para los hombres y otro para las mujeres. Nunca llegó a debatirse. El sistema político de la restauración agonizaba en plena crisis, y el golpe de Primo de Rivera levantó su acta de defunción el 13 de septiembre de 1923.
Primo de Rivera demostró un interés paternalista por los derechos de la mujer e hizo determinadas concesiones (leyes de protección al trabajo, facilidades para cursar estudios universitarios, cargos en el gobierno municipal) que, a pesar de todo, dejaban básicamente inalterada su posición. Aunque es de justicia señalar que fue la dictadura la que concedió los primeros derechos políticos a las mujeres. El Estatuto Municipal (1924) otorgaba el voto a las mujeres en las elecciones municipales con muchas restricciones: sólo podían votar las emancipadas mayores de 23 años, las casadas y las prostitutas quedaban excluidas. Luego, con motivo de un plebiscito, organizado por la Unión Patriótica para mostrar adhesión al régimen en el tercer aniversario del golpe, se permitió emitir el voto a los españoles mayores de 18 años sin distinción de sexo. Por último, en la Asamblea Nacional, constituida en 1927 en un intento de recubrir al régimen con un ropaje pseudodemocrático, se reservaron algunos escaños para mujeres elegidas de forma indirecta desde ayuntamientos y diputaciones".
Ya ya lo se, no son las cosas como te pensabas, pero no hay nada como leer de diversas fuentes, no solo las sovieticas.
La Pasionaria, participó activamente en la represión en la guerra civil, además es la que preparó e incitó (busca en internet) la matanza de la carcel modelo de Madrid de 1936.
Su hijo murió luchando contra los nazis, es verdad, aviador y derribado sobre Stalingrado. Yo tambien podría decirte y ser verdad, que murió defendiendo al mayor asesino de la historia:Stalin. Reconocerás que Hitler al lado de Stalin era un aprendiz, al menos en el número de muertos le triplica.
Tambien te diré aunque puedo coincidir en parte contigo, es que hoy una Calle Hitler en Alemania es imposible. Aquí tenemos de jefe de Estado a la persona que impusó Franco y la gente lo apoyó y apoya, España is different. Tambien te diré que es impensable que un país haya una escultura de Largo Caballero como la que hay en Madrid.
Pero lo que te ha desacreditado es lo del oro de Moscú, ahora resulta que es mentira!!!!....jajajaja. Está mas que demostrado y reconocido que los socialistas sin decirselo a Azaña, entregaron la riqueza nacional a los soviets y ahora resulta que es mentira. Te diré lo que dijo Stalin cuando le dijeron que que el oro llegaba para estar bajo custodia: "los Españoles volveran a ver su oro, cuando sean capaces de verse las orejas", es un dicho típico de Rusia y que demuestra lo que hicisteis los sovieticos.
Gracias.
Benito - 02/06/2011
Julián, hoy tampoco es tu día de suerte.
Julián, hoy tampoco es tu día de suerte.
julian - 02/06/2011
Hombre!!!!, Beni hill ha vuelto!!, para no decir nada..... Espero tus argumentos....
Por cierto, Jose es humano!!!, ha cometido el sacrilegio de emplear el Español!!!!, que le juzguen por revolucionario!!!!!
Hombre!!!!, Beni hill ha vuelto!!, para no decir nada..... Espero tus argumentos....
Por cierto, Jose es humano!!!, ha cometido el sacrilegio de emplear el Español!!!!, que le juzguen por revolucionario!!!!!
Josep - 02/06/2011
Julian, dubte de que conegues que vol dir l'expressió, ja que la serie de la qual ve no es veu a Intereconomia o Campsanal 9, que de segur son les úniques cadenes que veus. Amb aquest cometari m'has decebut profundament...
Continue pensant que no sé amb quina autoritat pot parlar una persona que ni tan sols sap escriure correctament el seu nom... a no ser que ho estiga fent en valencià...
I de espanyol nada, en tot cas serà castellano...
Julian, dubte de que conegues que vol dir l'expressió, ja que la serie de la qual ve no es veu a Intereconomia o Campsanal 9, que de segur son les úniques cadenes que veus. Amb aquest cometari m'has decebut profundament...
Continue pensant que no sé amb quina autoritat pot parlar una persona que ni tan sols sap escriure correctament el seu nom... a no ser que ho estiga fent en valencià...
I de espanyol nada, en tot cas serà castellano...
celtíbero - 02/06/2011
Ya que nos ponemos, quitémoslo todo y volvamos a la época de los celtas, los íberos y los vascones, ¡esos sí que tenían cojones! Luchaban contra los invasores extranjeros, despreciaban el mestizaje con elementos no europeos, adoraban a dioses guerreros, potenciaban el comercio interno, defendían el honor y el respeto antes que la compasión y el victimismo, jerarquizaban la sociedad en función del valor y la destreza en el campo de batalla... bueno ahora que lo pienso mejor no, ya que eran unos malvados nazis asesinos que iban dando palizas por ahí a los gays y a los inmigrantes y no aceptaban el progreso y el bienestar que les ofrecían los mercaderes norteafricanos y sus jefes los romanos, así como la sabiduría de su democrático senado. ¡Malditos celtas, íberos y vascones! ¡Quién les mandaría ser nuestros antepasados!
Ya que nos ponemos, quitémoslo todo y volvamos a la época de los celtas, los íberos y los vascones, ¡esos sí que tenían cojones! Luchaban contra los invasores extranjeros, despreciaban el mestizaje con elementos no europeos, adoraban a dioses guerreros, potenciaban el comercio interno, defendían el honor y el respeto antes que la compasión y el victimismo, jerarquizaban la sociedad en función del valor y la destreza en el campo de batalla... bueno ahora que lo pienso mejor no, ya que eran unos malvados nazis asesinos que iban dando palizas por ahí a los gays y a los inmigrantes y no aceptaban el progreso y el bienestar que les ofrecían los mercaderes norteafricanos y sus jefes los romanos, así como la sabiduría de su democrático senado. ¡Malditos celtas, íberos y vascones! ¡Quién les mandaría ser nuestros antepasados!
Simon Wiessenthal - 02/06/2011
En primer lugar, el voto femenino, Sr. Julián, se instauró en España en 1931 con el advenimiento de la II República, por tanto ese sufragio universal del que habla no era tan universal (dejaba fuera a todo el género femenino), así que revise sus apuntes. En segundo y principal, la atribución de la responsabilidad directa de Dolores Ibárruri en lo de la cárcel modelo de Madrid no es mas que propaganda franquista, recitada y repetida con el chascarrillo de bar del oro de Moscú, sin el menor recato ¿Que se produjo una matanza? Sin duda. ¿Que durante el franquismo se ha repetido hasta la saciedad? También ¿Que es un hecho condenable? Sin ningun género de dudas ¿Que la matanza la ordenó la Pasionaria? Eso, ni me lo creo, ni lo ha demostrado nadie, ni usted, ni los historiadores franquistas tan dados a hablar de Paracuellos del Jarama, y tan olvidadizos con Badajoz, Triana, Paterna y los miles de fosas comunes que pueblan los cementerios y la cunetas de España, por obra y gracia de los asesinos franquistas que siguieron un plan de exterminio que duró hasta bien entrado el año 45. Stalin fue un asesino, si sin ninguna duda. Pero eso es una cosa que los comunistas españoles ya la han dicho en reiteradas ocasiones des de los años 50 hasta ahora, condenando públicamente su figura y eliminándolo de su iconografía. En cambio, aquí el PP sigue sin condenar el franquismo. Y los historiadores del pesebre franquista siguen recibiendo subvenciones, presidiendo Hermandades del Valle de los Caídos y difundiendo sus medias verdades. Decididamente: ¡Fuera el águila del cuartel! Por cierto, yo soy socialista y demócrata, no soviético. Y si, tengo buenos amigos comunistas, gracias a la lucha de los cuales, en este país hay democracia. Porque la democracia la han traído los que estuvieron en las cárceles de Franco, no los fachas edulcorados, ni los reconvertidos de los años 70, ni los que ahora se reclaman defensores de una libertad que siempre han pisoteado y siguen pisoteando.
En primer lugar, el voto femenino, Sr. Julián, se instauró en España en 1931 con el advenimiento de la II República, por tanto ese sufragio universal del que habla no era tan universal (dejaba fuera a todo el género femenino), así que revise sus apuntes. En segundo y principal, la atribución de la responsabilidad directa de Dolores Ibárruri en lo de la cárcel modelo de Madrid no es mas que propaganda franquista, recitada y repetida con el chascarrillo de bar del oro de Moscú, sin el menor recato ¿Que se produjo una matanza? Sin duda. ¿Que durante el franquismo se ha repetido hasta la saciedad? También ¿Que es un hecho condenable? Sin ningun género de dudas ¿Que la matanza la ordenó la Pasionaria? Eso, ni me lo creo, ni lo ha demostrado nadie, ni usted, ni los historiadores franquistas tan dados a hablar de Paracuellos del Jarama, y tan olvidadizos con Badajoz, Triana, Paterna y los miles de fosas comunes que pueblan los cementerios y la cunetas de España, por obra y gracia de los asesinos franquistas que siguieron un plan de exterminio que duró hasta bien entrado el año 45. Stalin fue un asesino, si sin ninguna duda. Pero eso es una cosa que los comunistas españoles ya la han dicho en reiteradas ocasiones des de los años 50 hasta ahora, condenando públicamente su figura y eliminándolo de su iconografía. En cambio, aquí el PP sigue sin condenar el franquismo. Y los historiadores del pesebre franquista siguen recibiendo subvenciones, presidiendo Hermandades del Valle de los Caídos y difundiendo sus medias verdades. Decididamente: ¡Fuera el águila del cuartel! Por cierto, yo soy socialista y demócrata, no soviético. Y si, tengo buenos amigos comunistas, gracias a la lucha de los cuales, en este país hay democracia. Porque la democracia la han traído los que estuvieron en las cárceles de Franco, no los fachas edulcorados, ni los reconvertidos de los años 70, ni los que ahora se reclaman defensores de una libertad que siempre han pisoteado y siguen pisoteando.
Simon Wiessenthal - 02/06/2011
Celtíbero, deberías haber firmado tus chorradas pseudohistóricas con otro nombre, cavernícola por ejemplo, y acabar tus sandeces con un: "Yabadabadú". Aquí no engañas a nadie, el neonazismo de pacotilla trata de enmascararse con imbecilidades tribales y pseudohistóricas, sacadas de la imaginación popular sin otro fundamento que enmascarar las miserias y frustraciones que genera el capitalismo globalizador, con una estética pretendidamente ancestral, tipo nibelungos, indoeuropeos, Odin, Thor y otras gilipolleces.
Celtíbero, deberías haber firmado tus chorradas pseudohistóricas con otro nombre, cavernícola por ejemplo, y acabar tus sandeces con un: "Yabadabadú". Aquí no engañas a nadie, el neonazismo de pacotilla trata de enmascararse con imbecilidades tribales y pseudohistóricas, sacadas de la imaginación popular sin otro fundamento que enmascarar las miserias y frustraciones que genera el capitalismo globalizador, con una estética pretendidamente ancestral, tipo nibelungos, indoeuropeos, Odin, Thor y otras gilipolleces.
celtíbero - 02/06/2011
¿Cómo? ¿Un tolerante defensor de la democracia como usted criticando un conjunto de culturas y etnias? ¿Pero qué racista y xenófobo es usted, no?
¿Cómo? ¿Un tolerante defensor de la democracia como usted criticando un conjunto de culturas y etnias? ¿Pero qué racista y xenófobo es usted, no?
julian - 03/06/2011
Por simplificar agradecería que me contestara Wisi... a estas cuestiones:
¿Los asesinatos de Paracuellos de 1936, son ciertos o falsos?
¿Que en 1934 los socialistas y nacionalistas catalanes (entre otros) se alzaron contra el gobierno legitimo de la Republica gobernada por la derecha?
¿Las chekas son ciertas o falsas?
¿Que durante la guerra civil el bando con el que usted simpatiza ejecutó a religiosos solo por serlo?
¿Que durante los años 80 los socialistas (Damborenea....) ejecutaron gente inocente y sin juicio previo (Gal)?
Gracias.
Las matanzas a las que alude usted son todas ciertas, sno se si en los terminos publicados pero existe. Que el PP no condena el franquismo? y a mi que me importa, no soy de ese partido.
Por simplificar agradecería que me contestara Wisi... a estas cuestiones:
¿Los asesinatos de Paracuellos de 1936, son ciertos o falsos?
¿Que en 1934 los socialistas y nacionalistas catalanes (entre otros) se alzaron contra el gobierno legitimo de la Republica gobernada por la derecha?
¿Las chekas son ciertas o falsas?
¿Que durante la guerra civil el bando con el que usted simpatiza ejecutó a religiosos solo por serlo?
¿Que durante los años 80 los socialistas (Damborenea....) ejecutaron gente inocente y sin juicio previo (Gal)?
Gracias.
Las matanzas a las que alude usted son todas ciertas, sno se si en los terminos publicados pero existe. Que el PP no condena el franquismo? y a mi que me importa, no soy de ese partido.
Simon Wiessenthal - 03/06/2011
Las respuestas Juli ya las sabes, y como tu aquí no eres el fiscal, respondete a ti mismo. Y no te confundas, igual que tu dices que no eres de ese partido, también te advierto que socialista democrático no significa militante del partido socialista obrero español. Faltaría mas que estos tuvieran el monopolio del socialismo democrático.
Las respuestas Juli ya las sabes, y como tu aquí no eres el fiscal, respondete a ti mismo. Y no te confundas, igual que tu dices que no eres de ese partido, también te advierto que socialista democrático no significa militante del partido socialista obrero español. Faltaría mas que estos tuvieran el monopolio del socialismo democrático.
julian - 04/06/2011
No pretendía más que saber que pensabas de determinados temas, ya que como dices que mis fuentes son Franquistas , quería saber que dicen las fuentes Sovieticas de esos temas. Las respuestas para mi son todas evidentes , pero me alegro de que coincidas conmigo. Socialista y no ser militante del psoe es lo mas normal hoy en día, lo que ocurre es que gobiernos socialistas hoy en día solo son los de Cuba y Korea del Norte, no se si te sientes identificados con el socialismo que desgobierna esos paises.
No pretendía más que saber que pensabas de determinados temas, ya que como dices que mis fuentes son Franquistas , quería saber que dicen las fuentes Sovieticas de esos temas. Las respuestas para mi son todas evidentes , pero me alegro de que coincidas conmigo. Socialista y no ser militante del psoe es lo mas normal hoy en día, lo que ocurre es que gobiernos socialistas hoy en día solo son los de Cuba y Korea del Norte, no se si te sientes identificados con el socialismo que desgobierna esos paises.
Simon Wiessenthal - 04/06/2011
Para nada. No hay modelos puros, ni perfectos. Por ejemplo a Cuba no la puedo defender porque ha degenerado en un modelo que no respeta los derechos humanos, aunque si que es cierto que ha logrado cosas que ningún otro país hispanoamericano ha conseguido, como erradicar el analfabetismo en la isla. Corea del Norte es una monarquia stalinista con la que no me puedo identificar ni harto de vino. Me gusta la libertad, pero no solo para mi, si no para todos. Mi modelo económico y político es socialdemócrata, solo que el PSOE no es ni socialdemócrata, como mucho liberal social. No hay que ver mas que la política que practica. La socialdemocracia nórdica es un ejemplo. Por ejemplo lo que han hecho en Islandia me interesa. Allí la crisis la han resuelto de diferente manera que aquí: Han encarcelado a los que han podido demostrar que eran responsables de la especulación y el engaño; han nacionalizado la banca; han renunciando al pago de la deuda externa en aquellos terminos que el estado islandés ha considerado injustos y no han tocado ni un ápice del estado de bienestar. De eso aquí no se habla porque no interesa al gobierno del PSOE.
Para nada. No hay modelos puros, ni perfectos. Por ejemplo a Cuba no la puedo defender porque ha degenerado en un modelo que no respeta los derechos humanos, aunque si que es cierto que ha logrado cosas que ningún otro país hispanoamericano ha conseguido, como erradicar el analfabetismo en la isla. Corea del Norte es una monarquia stalinista con la que no me puedo identificar ni harto de vino. Me gusta la libertad, pero no solo para mi, si no para todos. Mi modelo económico y político es socialdemócrata, solo que el PSOE no es ni socialdemócrata, como mucho liberal social. No hay que ver mas que la política que practica. La socialdemocracia nórdica es un ejemplo. Por ejemplo lo que han hecho en Islandia me interesa. Allí la crisis la han resuelto de diferente manera que aquí: Han encarcelado a los que han podido demostrar que eran responsables de la especulación y el engaño; han nacionalizado la banca; han renunciando al pago de la deuda externa en aquellos terminos que el estado islandés ha considerado injustos y no han tocado ni un ápice del estado de bienestar. De eso aquí no se habla porque no interesa al gobierno del PSOE.
julian - 04/06/2011
De acuerdo al 99% con lo que has dicho, solo discrepar de Cuba. Los homosexuales son encarcelados,cartilla de racionamiento en pais rico,prostitución generalizada....pero la gente accede a la educación?SI.
De acuerdo al 99% con lo que has dicho, solo discrepar de Cuba. Los homosexuales son encarcelados,cartilla de racionamiento en pais rico,prostitución generalizada....pero la gente accede a la educación?SI.
Dios Dirá - 08/06/2011
Y hablando de símbolos franquistas ¿nadie ha reparado en que la Hermandad del Santo Sepulcro viste con los colores de la Falange y no es casualidad?¿Nadie se ha preguntado qué significa su escudo? Sí, sí, llevan el Victor de Cristo Rey, en lugar de las 4 cruces, que son el simbolo del Santo Sepulcro.
¿Hasta cuándo tenemos que ver desfilar en las procesiones de la Semana Sansa alcireña esta nauseabunda simbología?
Y señores de El Seis Doble, no me censuren el post.
Y hablando de símbolos franquistas ¿nadie ha reparado en que la Hermandad del Santo Sepulcro viste con los colores de la Falange y no es casualidad?¿Nadie se ha preguntado qué significa su escudo? Sí, sí, llevan el Victor de Cristo Rey, en lugar de las 4 cruces, que son el simbolo del Santo Sepulcro.
¿Hasta cuándo tenemos que ver desfilar en las procesiones de la Semana Sansa alcireña esta nauseabunda simbología?
Y señores de El Seis Doble, no me censuren el post.
buah - 08/06/2011
¿Nadie ha reparado en que el Mallorca y el Osasuna (y en algunos partidos el Manchester United) visten con los colores de Falange? ¿Nadie sabe que el Víctor es un símbolo antiquísimo originario de la Antigua Roma y derivado del Crismón? Dios dirá, derrochas sabiduría y tolerancia por los cuatro costados.
¿Nadie ha reparado en que el Mallorca y el Osasuna (y en algunos partidos el Manchester United) visten con los colores de Falange? ¿Nadie sabe que el Víctor es un símbolo antiquísimo originario de la Antigua Roma y derivado del Crismón? Dios dirá, derrochas sabiduría y tolerancia por los cuatro costados.
LUIS - 24/06/2011
creo k eeso comentarios pasan de se otra cosa
y segun el bando yo con 16 años ya estaba en la marcha verde APUNTADO CON MI AMETRALLADORA y si, eso k ahora estan comiendo de nosotros y ahora estoy en el paro sin cobrar, de k me vale el aguila y mi esfuerzo por la patria,si para k algunos sin saber de nada digan k el aguila es un simbolo frankista,como se nota k no estabaN hay
para defender lo k antes era españa k ahora ya no lo se.
se decia k ser español era un orgullo yo vi morir com,pañeros x esa aguila
y aun puedo decir VIVA ESPAÑA
creo k eeso comentarios pasan de se otra cosa
y segun el bando yo con 16 años ya estaba en la marcha verde APUNTADO CON MI AMETRALLADORA y si, eso k ahora estan comiendo de nosotros y ahora estoy en el paro sin cobrar, de k me vale el aguila y mi esfuerzo por la patria,si para k algunos sin saber de nada digan k el aguila es un simbolo frankista,como se nota k no estabaN hay
para defender lo k antes era españa k ahora ya no lo se.
se decia k ser español era un orgullo yo vi morir com,pañeros x esa aguila
y aun puedo decir VIVA ESPAÑA
luis - 24/06/2011
buah estoy de acuerdo contigo y creo k ninguno vio lo k yo vi ni paso lo k yo pase eso si me lo buske pero creo k todo es politikeo x k ninguno estubo en la marcha verde
con 16 ÑOS
mientras ellos jugaban a no se ke
ninguno estubo apuntando a mujeres y niños
ninguno sabe lo k es correr x los tejados
ninguno save lo k es la joven guardia roja
y si
ahora es facil decir ese aguila no debe de estar
pos x ese aguila estamos donde estamos
Al grito de a mi la legion con razon o con ella: PatriaOMuerte,
VIVA ESPAÑA
buah estoy de acuerdo contigo y creo k ninguno vio lo k yo vi ni paso lo k yo pase eso si me lo buske pero creo k todo es politikeo x k ninguno estubo en la marcha verde
con 16 ÑOS
mientras ellos jugaban a no se ke
ninguno estubo apuntando a mujeres y niños
ninguno sabe lo k es correr x los tejados
ninguno save lo k es la joven guardia roja
y si
ahora es facil decir ese aguila no debe de estar
pos x ese aguila estamos donde estamos
Al grito de a mi la legion con razon o con ella: PatriaOMuerte,
VIVA ESPAÑA
luis - 24/06/2011
BENITO tu hicistes la mili, si es asi dime donde x k no te recuerdo
BENITO tu hicistes la mili, si es asi dime donde x k no te recuerdo
Benito - 24/06/2011
Luis, yo soy uno de "los últimos de Filipinas".
Luis, yo soy uno de "los últimos de Filipinas".
LUIS - 24/06/2011
benito seras uno de los ultimos de filipinas x eso no te enteras de la guerra ,no te veo viejo pero creo k tu no la hicistes, yo estube en gran capitan y tube amigos en regulares. eso dime donde estabas tu, yo tampoco te vi y si nos metemos al tema te cuento,,creo k poco te puedo contar puesd tu estabas al pie del cañon
benito seras uno de los ultimos de filipinas x eso no te enteras de la guerra ,no te veo viejo pero creo k tu no la hicistes, yo estube en gran capitan y tube amigos en regulares. eso dime donde estabas tu, yo tampoco te vi y si nos metemos al tema te cuento,,creo k poco te puedo contar puesd tu estabas al pie del cañon
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