EL SEIS DOBLE
miércoles, 15 de julio de 2015
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Donde te invitaren fueresArtículo de opinión de Xavier Cantera
“La ciudadanía critica y castiga a quien se disfraza de oportunista practicante creyente para lucir o exhibir su cargo y hacer campaña aunque sea sólo en las grandes procesiones”
Una opinión más
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Xavier Cantera
Y "donde fueres, haz lo que vieres". Parece que estas recomendaciones de sentido común educado son las que pueden estar tentando al nuevo equipo de Gobierno Tripartito de Alzira. Lo digo porque ha iniciado su mandato, según he visto en reportajes fotográficos y escritos, asistiendo a diversos actos religiosos de confesionalidad católica y a más que puede asistir en el futuro, si lo invitan, pero diferenciando entre 1ª y de 2ª categoría. Medida que, además de mostrar incoherencia ideológica, creo es más negativa que la claridad constitucional, porque en el tema de las devociones a santos y santas, la de mi barrio, es la mejor. Lo primero es considerarlos como actos organizados por entidades de la Iglesia Católica, dependientes jerárquicamente del Sr. Arzobispo, no siendo simplemente actos festivos sino celebraciones de la fe católica, en el ejercicio de su derecho y libertad religiosas y a las que, por costumbre, desde el nacional catolicismo, tienen "el gusto de invitar" a representantes del Ayuntamiento, propio de cuando la cruz y la espada eran una misma cosa. Ahora la Constitución los ha separado. En segundo lugar, creo que tan inconstitucional sería si las organizara el mismo Ayuntamiento, propio de una época antidemocrática, como su presencia oficial ahora, por ser, el Consistorio parte del Estado aconfesional y representante de una ciudadanía plural en lo religioso y en otras opciones. Si algún partido tiene miedo al cambio, quizá sea porque no ha hecho, durante 37 años de transición, la renovación cultural e ideológica de sus cuadros, bases o simpatizantes y ha preferido dejarse arrastrar cómodamente por la costumbre para no perder votos. Medida que no ha resultado muy eficaz por los resultados obtenidos. En tercer lugar, en cuanto a la presencia de políticos, como representantes municipales, en estos actos, me pregunto: ¿Entenderían los clavarios, festeros y vecinos de cualquier fiesta, si una autoridad democrática les explicara su no asistencia a la celebración religiosa por mandato constitucional o por no ser practicante ni creyente? Yo creo que sí lo entenderían, siguiendo, por ejemplo, la práctica, muy generalizada, de los entierros al uso entre nosotros, donde se asiste para dar el pésame sin de necesidad de entrar a la celebración de la parroquia. Y por eso, no se es menos amigo del difunto ni de su familia. Por otra parte, como no se trata de una presencia a título personal, creo que no se debe mantener la representación del Ayuntamiento, parte del Estado aconfesional, argumentando que siempre hay algún miembro del mismo que es practicante o creyente. En ese caso, que asista, si lo desea, mezclado entre los fieles, siguiendo la máxima evangélica: "Cuando te invitaren, no ocupes los primeros lugares". En cuarto lugar, ¿Alguien piensa aún que la ciudadanía vota más a unos que a otros por verlos en actos religiosos? Creo que no, dada la secularización progresiva de la sociedad, si exceptuamos a un colectivo, muy respetable, que ya tiene el voto tan inamovible como su dogma, y también, por el respeto generalizado a la libertad de cada uno en estos temas (Solo el 1,5 % de los creyentes acude a los oficios semanalmente, un 8,9 % de los valencianos es ateo. un 12,4 % no profesa ninguna religión y el 64'7 % no es practicante). Una quinta razón: Hoy en día, creo que la mayoría de la ciudadanía quiere que se respeten y se apoyen las tradiciones religiosas y culturales de la ciudad pero aplica a los políticos la misma libertad de asistencia que practica ella misma. Por el contrario, critica y castiga a quien se disfraza de oportunista practicante creyente para lucir o exhibir su cargo y hacer campaña aunque sea solo en las grandes procesiones. Sexta razón, las fiestas tienen otras manifestaciones de convivencia, culturales, no religiosas, a las que asistir y así expresar el apoyo del Consistorio a esas iniciativas vecinales, sin olvidar tampoco las subvenciones en metálico, en infraestructuras o con medios humanos y materiales como se hace con todas las organizaciones de la Ciudad, además de reconocerles, muy importante, su competencia para decidir en qué y cómo se debe gastar el presupuesto de las fiestas. ¿Quién me dice que si son tibios, por compromiso, por costumbre o por miedo a perder popularidad, en un tema tan importante como la defensa de un Estado aconfesional por mandato constitucional, no lo sean también en temas delicados de la gestión pública? Ética, respeto, libertad y coherencia constitucional. Este es el perfil del político de un estado social y de derecho, aconfesional y en vías de ser, si estamos convencidos ideológicamente, cada día más laico, porque la laicidad es la opción que más y mejor respeta el hecho religioso, sin instrumentalizaciones partidistas ni electoralistas ni de cruzadas religiosas. La política debe también ayudar a educar a la ciudadanía con hechos como este y también, por ejemplo, no interpretando el Himno Español a la salida y entrada de las procesiones en el templo, cumpliendo su protocolo, o sacando la religión de los centros educativos públicos o subvencionados y transmitiéndola, si se quiere, en la familia y en la Comunidad Cristiana o parroquia. No comencemos el cambio con decisiones de medias tintas que no contentaremos a nadie. Seamos claros y coherentes, sobre todo, cuando tenemos la Constitución de nuestra parte: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y con las demás confesiones".
El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
Glòria - 15/07/2015
Excel·lent article Xavier, molt aclaridor, si haguera tingut l'oportunitat l'haguera signat jo també. Per a la teua informació alguns músics de la Societat Musical d'Alzira han demanat a la Junta Directiva que no s'interprete més l'Himne a les processons posant com alternativa per a eixe moment la marxa Triomfal o alguna altra que siga adient per a l'acte, esperem que la Junta Directiva estiga a l'altura de les dates d'avui.
Excel·lent article Xavier, molt aclaridor, si haguera tingut l'oportunitat l'haguera signat jo també. Per a la teua informació alguns músics de la Societat Musical d'Alzira han demanat a la Junta Directiva que no s'interprete més l'Himne a les processons posant com alternativa per a eixe moment la marxa Triomfal o alguna altra que siga adient per a l'acte, esperem que la Junta Directiva estiga a l'altura de les dates d'avui.
alziro - 15/07/2015
Que sí Xavier, que tienes toda la razón, pero tú como muchos otros que tanto se quejan, el día de Reyes, Viernes Santo, Lunes de Pascua, Inmaculada, Navidad, etc. a cobrar sin trabajar.
Que sí Xavier, que tienes toda la razón, pero tú como muchos otros que tanto se quejan, el día de Reyes, Viernes Santo, Lunes de Pascua, Inmaculada, Navidad, etc. a cobrar sin trabajar.
ciudadana - 15/07/2015
A este Xavier parece que lo han sacado de un cuento de hadas. Nos ha contado aquí la obra y milagros para justificar lo injusticable.
A este Xavier parece que lo han sacado de un cuento de hadas. Nos ha contado aquí la obra y milagros para justificar lo injusticable.
Demócrata Valenciano - 15/07/2015
Y tu, alziro, a todas las procesiones descalzo con un cirio en una mano y una cruz bien grande cargada a la chepa a pedir perdón a Jesús por ser un racista que no cree que todos los hombres seamos hermanos, o a pedir más perdón porque como buen "fascista" o "nacionalsocialista" no creo que pongas la otra mejilla. O también debías hacer penitencia por odiar a los que no piensan como tu, o por ser un hipócrita que no cree en Dios pero utiliza a Dios para azuzarlo en nombre de la patria contra los "rojos". En lugar de aprovechar el cristianismo para "la cruzada" aprovecha el cristianismo para ayudar a tus semejantes sean del color que sean. En lugar de utilizar el cristianismo, como un hipócrita más, para "figurar en las procesiones" utilízalo para ayudar a quien lo necesita. Haz el bien y no mires a quien.
Los fachas sois la escoria de la sociedad, la gentuza corrupta y manipuladora que ha utilizado la fachada de la religión con más ahínco que nadie para perseguir y exterminar a quien no piense como vosotros. Por cierto "fascista" y "nacionalsocialista" no son categorías histórico-políticas, para cualquier persona humana decente son sinónimos de malnacido.
Y tu, alziro, a todas las procesiones descalzo con un cirio en una mano y una cruz bien grande cargada a la chepa a pedir perdón a Jesús por ser un racista que no cree que todos los hombres seamos hermanos, o a pedir más perdón porque como buen "fascista" o "nacionalsocialista" no creo que pongas la otra mejilla. O también debías hacer penitencia por odiar a los que no piensan como tu, o por ser un hipócrita que no cree en Dios pero utiliza a Dios para azuzarlo en nombre de la patria contra los "rojos". En lugar de aprovechar el cristianismo para "la cruzada" aprovecha el cristianismo para ayudar a tus semejantes sean del color que sean. En lugar de utilizar el cristianismo, como un hipócrita más, para "figurar en las procesiones" utilízalo para ayudar a quien lo necesita. Haz el bien y no mires a quien.
Los fachas sois la escoria de la sociedad, la gentuza corrupta y manipuladora que ha utilizado la fachada de la religión con más ahínco que nadie para perseguir y exterminar a quien no piense como vosotros. Por cierto "fascista" y "nacionalsocialista" no son categorías histórico-políticas, para cualquier persona humana decente son sinónimos de malnacido.
Pablo García Alós - 16/07/2015
Señor Cantera:
Antes que nada presentarle mi respeto; así como también, mi más sincera admiración por la labor que diariamente desempeña en el ámbito social de los más desvalidos.
Me gustaría invitarle a considerar la cuestión que nos ocupa desde la siguiente perspectiva:
¿Si fuese formalmente invitado/a, debería -o no debería, asistir el Alcalde de Alzira u otra persona pública autorizada a un acto religioso organizado en la Ciudad por parte de los judíos, de los musulmanes, de los evangélicos, de los ortodoxos, de los budistas o de otra entidad religiosa minoritaria en España?
En caso de que la respuesta fuese afirmativa, por la misma razón, el señor Alcalde de Alzira u otra persona pública autorizada debería acudir a los actos que fuese formalmene invitado por parte de la Iglesia Católica.
El argumento es sencillo: la autoridad pública participa de un acto religioso mientras -y sólo mientras, representa al Estado. La persona física de la autoridad, en este caso, se ve subsumida por la personalidad jurídico-pública de dicha autoridad.
Otra pregunta:
¿Puede una persona ser de izquierdas y, al mismo tiempo, ser creyente?
Desconozco el ámbito de 'Compromís', pero en el caso del PSOE, desde hace más de 20 años, existe -nada menos, un Grupo Federal de Cristianos Socialistas -éste es el enlace web: http://www.psoe.es/ambito/cristianos/news/index.do; el cual, fue impulsado desde el socialismo vasco -con Ramón Jáuregui a la cabeza, a imitación del laborismo británico.
Gracias por su atención.
Reiterarle, por último y de nuevo, mi respeto y admiración.
Señor Cantera:
Antes que nada presentarle mi respeto; así como también, mi más sincera admiración por la labor que diariamente desempeña en el ámbito social de los más desvalidos.
Me gustaría invitarle a considerar la cuestión que nos ocupa desde la siguiente perspectiva:
¿Si fuese formalmente invitado/a, debería -o no debería, asistir el Alcalde de Alzira u otra persona pública autorizada a un acto religioso organizado en la Ciudad por parte de los judíos, de los musulmanes, de los evangélicos, de los ortodoxos, de los budistas o de otra entidad religiosa minoritaria en España?
En caso de que la respuesta fuese afirmativa, por la misma razón, el señor Alcalde de Alzira u otra persona pública autorizada debería acudir a los actos que fuese formalmene invitado por parte de la Iglesia Católica.
El argumento es sencillo: la autoridad pública participa de un acto religioso mientras -y sólo mientras, representa al Estado. La persona física de la autoridad, en este caso, se ve subsumida por la personalidad jurídico-pública de dicha autoridad.
Otra pregunta:
¿Puede una persona ser de izquierdas y, al mismo tiempo, ser creyente?
Desconozco el ámbito de 'Compromís', pero en el caso del PSOE, desde hace más de 20 años, existe -nada menos, un Grupo Federal de Cristianos Socialistas -éste es el enlace web: http://www.psoe.es/ambito/cristianos/news/index.do; el cual, fue impulsado desde el socialismo vasco -con Ramón Jáuregui a la cabeza, a imitación del laborismo británico.
Gracias por su atención.
Reiterarle, por último y de nuevo, mi respeto y admiración.
Vicen - 16/07/2015
Descarado es que según quién y de qué color tenga pueda insultar o no en esta web. Los administradores se retratan. Nadie es impune ni aunque se lo crea.
Descarado es que según quién y de qué color tenga pueda insultar o no en esta web. Los administradores se retratan. Nadie es impune ni aunque se lo crea.
alziro - 16/07/2015
Demócrata, además de hacer poco honor a tu nick, eres bastante maleducado y grosero. Y además estoy de acuerdo con Vicen en que los insultos desde un lado son considerados opinión por parte de los administradores. Yo no tengo que pedir perdón a nadie por lo que pienso ni por lo que hago porque no he incumplido ninguna ley. Te recuerdo, "Falso Demócrata de Pacotilla", que la democracia es para todos, no solo para los que piensan como tú, ¿te enteras? Es perfectamente legal y válido el hecho de no considerarme cristiano, y por ello no tengo por qué actuar como tal, pero no critico la religión cristiana ni a los que la profesan porque, entre otras cosas, nuestra civilización y forma de vida (entre las que se encuentra la Democracia tal y como la conocemos y que tú utilizas tan mal) tienen uno de sus fundamentos en el Cristianismo y en el mundo Grecorromano. Ya sabemos que tú eres más de defender otras cosas. Y por cierto, "fascista" y "nacionalsocialista" son términos histórico-políticos: te recuerdo que Demócratas de Salón como tú y muchos de sus aliados Capitalistas y Comunistas han cometido más crímenes y muertes que todos los fascismos juntos, y no por ello te considero un asesino ni un malnacido porque pese a apoyar esas ideas tú no has matado a nadie, ¿verdad?
Demócrata, además de hacer poco honor a tu nick, eres bastante maleducado y grosero. Y además estoy de acuerdo con Vicen en que los insultos desde un lado son considerados opinión por parte de los administradores. Yo no tengo que pedir perdón a nadie por lo que pienso ni por lo que hago porque no he incumplido ninguna ley. Te recuerdo, "Falso Demócrata de Pacotilla", que la democracia es para todos, no solo para los que piensan como tú, ¿te enteras? Es perfectamente legal y válido el hecho de no considerarme cristiano, y por ello no tengo por qué actuar como tal, pero no critico la religión cristiana ni a los que la profesan porque, entre otras cosas, nuestra civilización y forma de vida (entre las que se encuentra la Democracia tal y como la conocemos y que tú utilizas tan mal) tienen uno de sus fundamentos en el Cristianismo y en el mundo Grecorromano. Ya sabemos que tú eres más de defender otras cosas. Y por cierto, "fascista" y "nacionalsocialista" son términos histórico-políticos: te recuerdo que Demócratas de Salón como tú y muchos de sus aliados Capitalistas y Comunistas han cometido más crímenes y muertes que todos los fascismos juntos, y no por ello te considero un asesino ni un malnacido porque pese a apoyar esas ideas tú no has matado a nadie, ¿verdad?
alziro - 16/07/2015
Demócrata, un apunte histórico de regalo, tu ideología es la que subió a Hitler al poder.
Demócrata, un apunte histórico de regalo, tu ideología es la que subió a Hitler al poder.
xavier cantera - 16/07/2015
Pablo, a la primera pregunta, tampoc ha d'assistir a una cerimònia religiosa, siga de la religió que siga, en representació de l'un estat aconfessional. És precisament aquesta representació la que impedeix estar present en nom d'un estat aconfessional i per tant no pot ser *subsumida per una autoritat que és aconfessional. La que dóna el caràcter a la presència de l'autoritat és la Constitució que defineix que cap confessió tindrà caràcter estatal. Quant a la segona pregunta, jo sóc així. Vaig ser, en els 70, un dels fundadors de "cristians pel socialisme", no cristians socialistes, per lluitar contra la dictadura, però açò no justifica que es mantinga la unió d'Església i Estat. Em remet a l'article quant al laïcisme. Els de el PSOE no han treballat les noves teologies, s'ha quedat antiquats..
Pablo, a la primera pregunta, tampoc ha d'assistir a una cerimònia religiosa, siga de la religió que siga, en representació de l'un estat aconfessional. És precisament aquesta representació la que impedeix estar present en nom d'un estat aconfessional i per tant no pot ser *subsumida per una autoritat que és aconfessional. La que dóna el caràcter a la presència de l'autoritat és la Constitució que defineix que cap confessió tindrà caràcter estatal. Quant a la segona pregunta, jo sóc així. Vaig ser, en els 70, un dels fundadors de "cristians pel socialisme", no cristians socialistes, per lluitar contra la dictadura, però açò no justifica que es mantinga la unió d'Església i Estat. Em remet a l'article quant al laïcisme. Els de el PSOE no han treballat les noves teologies, s'ha quedat antiquats..
Démocrata Valenciano - 16/07/2015
Tu comentario no cumple las normas de uso de esta web.
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Demócrata Valenciano - 16/07/2015
Es un honor ser censurado por atacar a un hitleriano vergonzante. Que sea demócrata no significa que sea tibio con el facherío antivalenciano ¡Salud y adelante!
Es un honor ser censurado por atacar a un hitleriano vergonzante. Que sea demócrata no significa que sea tibio con el facherío antivalenciano ¡Salud y adelante!
Ribero - 16/07/2015
Constitucionalmente el Estado es aconfesional, pero no antirreligioso. La aconfesionalidad es la total independencia del Estado respecto de todas las religiones y viceversa. De lo que se está hablando aquí es cómo debe corresponder la autoridad civil local, ante la invitación de un colectivo de carácter religioso. Pues sencillamente, si va asistir a eventos deportivos, culturales, educativos, sociales, laborales, etc., creo que sería una descortesía no atender la invitación de una cofradía, comisión de fiestas u otros grupos religiosos, aduciendo la aconfesionalidad del Estado. Por esa misma ley, supongo que no atenderán las invitaciones que puedan recibir de la Guardia Civil, ni la Policía Nacional, ni de los juzgados, ni otros colectivos, alegando la separación de poderes, que también la marca la Constitución y podrían confundir al personal.
La aconfesionalidad del Estado debe propiciar el respeto y la independencia de las instituciones, pero debemos dejar que cada uno haga lo que considere adecuado sobre la asistencia a determinados actos, de los representantes municipales. Tradicionalmente siempre han asistido, independientemente del color político de la corporación. Yo en aras a la libertad que también defiende nuestra Constitución, dejaría que los nuevos ediles hagan lo que consideren mas adecuado, sin presiones y sobre todo, sin prohibiciones. Alguien que defiende la Constitución de verdad, debe entender que los principios de la nuestra son la libertad y el respeto, no las prohibiciones. Las prohibiciones son más propias de regímenes totalitarios, afortunadamente ya superados aquí.
Constitucionalmente el Estado es aconfesional, pero no antirreligioso. La aconfesionalidad es la total independencia del Estado respecto de todas las religiones y viceversa. De lo que se está hablando aquí es cómo debe corresponder la autoridad civil local, ante la invitación de un colectivo de carácter religioso. Pues sencillamente, si va asistir a eventos deportivos, culturales, educativos, sociales, laborales, etc., creo que sería una descortesía no atender la invitación de una cofradía, comisión de fiestas u otros grupos religiosos, aduciendo la aconfesionalidad del Estado. Por esa misma ley, supongo que no atenderán las invitaciones que puedan recibir de la Guardia Civil, ni la Policía Nacional, ni de los juzgados, ni otros colectivos, alegando la separación de poderes, que también la marca la Constitución y podrían confundir al personal.
La aconfesionalidad del Estado debe propiciar el respeto y la independencia de las instituciones, pero debemos dejar que cada uno haga lo que considere adecuado sobre la asistencia a determinados actos, de los representantes municipales. Tradicionalmente siempre han asistido, independientemente del color político de la corporación. Yo en aras a la libertad que también defiende nuestra Constitución, dejaría que los nuevos ediles hagan lo que consideren mas adecuado, sin presiones y sobre todo, sin prohibiciones. Alguien que defiende la Constitución de verdad, debe entender que los principios de la nuestra son la libertad y el respeto, no las prohibiciones. Las prohibiciones son más propias de regímenes totalitarios, afortunadamente ya superados aquí.
Asmodeo - 16/07/2015
Ai alziro..... Ets tan ximple que resulta enternidor...... si no fores tan fatxa clar!!!!
Les ideies que dugueren al poder als nazis a Alemanya son les que tú t'entestes en exposar ací dia rere dia tros de soca!!!
I si no vols demanar perdó a ningú per la teua xenofòbia ets.momt lliure de no fer-ho, però el que tú "penses" és delicte a mitja europa, i a l'estat espanyol, expresar-ho sego s on o com també està tipificat com "delictes d'incitació a l'odi". Els catòlics a més, t'envien a l'infern. La democràcia és així de generosa: pots ser tan mala persona com vullgues, i fins i tot enorgullir-te de ser-ho.. Per a la teua desgràcia però, només en una dictadura els XXXXX XX XXXX (ja pose jo les "X") com tú poden exercir amb impunitat.
Ai alziro..... Ets tan ximple que resulta enternidor...... si no fores tan fatxa clar!!!!
Les ideies que dugueren al poder als nazis a Alemanya son les que tú t'entestes en exposar ací dia rere dia tros de soca!!!
I si no vols demanar perdó a ningú per la teua xenofòbia ets.momt lliure de no fer-ho, però el que tú "penses" és delicte a mitja europa, i a l'estat espanyol, expresar-ho sego s on o com també està tipificat com "delictes d'incitació a l'odi". Els catòlics a més, t'envien a l'infern. La democràcia és així de generosa: pots ser tan mala persona com vullgues, i fins i tot enorgullir-te de ser-ho.. Per a la teua desgràcia però, només en una dictadura els XXXXX XX XXXX (ja pose jo les "X") com tú poden exercir amb impunitat.
Ciudadana - 16/07/2015
Alziro con este señor que se hace denominar "demócrata valenciano" es mejor no perder ni el tiempo. No es que sea mal educado, roza lo impresentable. Se perdió de este foro al tal Benito y apareció este.
Como será que el ultimo comentario se lo han censurado y eso que cuesta ....
Alziro con este señor que se hace denominar "demócrata valenciano" es mejor no perder ni el tiempo. No es que sea mal educado, roza lo impresentable. Se perdió de este foro al tal Benito y apareció este.
Como será que el ultimo comentario se lo han censurado y eso que cuesta ....
xavier cantera - 16/07/2015
Ribero, la presència dels tres poders en un acte, que formen part de l'Estat de dret, és precisament l'argument més fort contra la teua opinió. L'Església Catòlica i cap Església o confessió formen part de l'estat. Així com els tres poders tenen una mateixa Carta Magna, l'expressió religiosa, siga de l'estil que siga, es regeix per creences, principis i normes morals que no formen part d'entramat normatiu civil que tots, democràticament, hem de respectar. Ningú prohibeix res a ningú. Simplement cal realitzar en la pràctica el que diuen els principis que tots acceptem com a fonamentals. Com a persona por fer el que crega convenient. Com a representant del Estat aconfesional, deu de ser coherent.
Ribero, la presència dels tres poders en un acte, que formen part de l'Estat de dret, és precisament l'argument més fort contra la teua opinió. L'Església Catòlica i cap Església o confessió formen part de l'estat. Així com els tres poders tenen una mateixa Carta Magna, l'expressió religiosa, siga de l'estil que siga, es regeix per creences, principis i normes morals que no formen part d'entramat normatiu civil que tots, democràticament, hem de respectar. Ningú prohibeix res a ningú. Simplement cal realitzar en la pràctica el que diuen els principis que tots acceptem com a fonamentals. Com a persona por fer el que crega convenient. Com a representant del Estat aconfesional, deu de ser coherent.
Demócrata Valenciano - 16/07/2015
Ciudadana pepera, el comentario que me han censurado lo ha censurado el Administrador para daros un poco de vidilla a todos los que pedís mi cabeza, cada vez que os zurro por palanganeros, arrastracueros del régimen bastidista, o en este caso porque he expresado mi opinión sobre un conocido pintor austriaco del que alziro se declara seguidor y al cual no voy a hacerle propaganda. Solo he dicho que ojala ese pintor hubiese conseguido colocarse en Linz cuando opositava a un puesto público, refiriéndome a él en tono jocoso, así nos hubiéramos ahorrado muchos muertos en Europa ¿Ya sabes de quien hablo?
Respecto a los comentarios de alziro, quien permanentemente hace apología del fascismo en general y del nazismo en particular en estos lares cibernéticos, solo diré que me parece patético y repugnante que en una opinión de una digníssima persona como es Xavier Cantera Chocarro, navarrico de nacimiento y alzireño de adopción y ejercicio, que ha consagrado su vida a la defensa de los discapacitados, escriba un individuo que se declara admirador del régimen nacionalsocialista alemán que llevó a cabo precisamente el mayor exterminio, entre otros colectivos, de miles de discapacitados de Alemania y territorios ocupados que cayeron en sus manos.
Por lo que respecta a Benito, solo le deseo lo mejor. Se le echa de menos por aquí.
Ciudadana pepera, el comentario que me han censurado lo ha censurado el Administrador para daros un poco de vidilla a todos los que pedís mi cabeza, cada vez que os zurro por palanganeros, arrastracueros del régimen bastidista, o en este caso porque he expresado mi opinión sobre un conocido pintor austriaco del que alziro se declara seguidor y al cual no voy a hacerle propaganda. Solo he dicho que ojala ese pintor hubiese conseguido colocarse en Linz cuando opositava a un puesto público, refiriéndome a él en tono jocoso, así nos hubiéramos ahorrado muchos muertos en Europa ¿Ya sabes de quien hablo?
Respecto a los comentarios de alziro, quien permanentemente hace apología del fascismo en general y del nazismo en particular en estos lares cibernéticos, solo diré que me parece patético y repugnante que en una opinión de una digníssima persona como es Xavier Cantera Chocarro, navarrico de nacimiento y alzireño de adopción y ejercicio, que ha consagrado su vida a la defensa de los discapacitados, escriba un individuo que se declara admirador del régimen nacionalsocialista alemán que llevó a cabo precisamente el mayor exterminio, entre otros colectivos, de miles de discapacitados de Alemania y territorios ocupados que cayeron en sus manos.
Por lo que respecta a Benito, solo le deseo lo mejor. Se le echa de menos por aquí.
alziro - 16/07/2015
"Falso Demócrata", ¿donde he hecho yo apología o he ensalzado a las regímenes fascistas o nacionalsocialistas? Copia un solo comentario mío donde lo haya hecho. Y te recuerdo a tí y a mi querido ASSmodeo, que sin democracia no habría habido Hitler. Por eso yo os enseño qué es la democracia: básicamente respetar las opiniones de los demás.
"Falso Demócrata", ¿donde he hecho yo apología o he ensalzado a las regímenes fascistas o nacionalsocialistas? Copia un solo comentario mío donde lo haya hecho. Y te recuerdo a tí y a mi querido ASSmodeo, que sin democracia no habría habido Hitler. Por eso yo os enseño qué es la democracia: básicamente respetar las opiniones de los demás.
Demócrata Valenciano - 16/07/2015
La democracia no implica tolerancia ninguna contra los que quieren utilizar los resortes legales de la democracia, para acabar con la democracia. A ver si te crees que aquí hemos caído ahora del guindo. Cada vez que lanzas la perorata de que "fascista" o "nazi" no son insultos, si no categorías histórico-políticas dejas entrever el plumero de tus vergüenzas, alziro. Claro que abiertamente no vas a hacer apología. Simplemente eres un cobarde, que como no te atreves a ensalzar esos regímenes a los que admiras, lo haces veladamente, enseñando la patita, como dejándolo caer, mediante la soplapollez esa de las "categorías histórico-políticas", que así sin más, no son mas que un eufemismo descafeinado utilizado por todos los miserables deslenguados, revisionistas, negacionistas del Holocausto, que pretenden eludir así la acción de la fiscalía y al mismo tiempo relativizar la sucia condición de los nazi-fascistas, como queriendo aislarlos de toda la maldad que han generado en el mundo, como si fueran sujetos de estudio científico, cuando los nazi-fascistas esencialmente lo que son es lo que ya he dejado bien claro en mi primer comentario. Y aquí el único maleducado, grosero y mentiroso que hay eres tu, alziro.
La democracia no implica tolerancia ninguna contra los que quieren utilizar los resortes legales de la democracia, para acabar con la democracia. A ver si te crees que aquí hemos caído ahora del guindo. Cada vez que lanzas la perorata de que "fascista" o "nazi" no son insultos, si no categorías histórico-políticas dejas entrever el plumero de tus vergüenzas, alziro. Claro que abiertamente no vas a hacer apología. Simplemente eres un cobarde, que como no te atreves a ensalzar esos regímenes a los que admiras, lo haces veladamente, enseñando la patita, como dejándolo caer, mediante la soplapollez esa de las "categorías histórico-políticas", que así sin más, no son mas que un eufemismo descafeinado utilizado por todos los miserables deslenguados, revisionistas, negacionistas del Holocausto, que pretenden eludir así la acción de la fiscalía y al mismo tiempo relativizar la sucia condición de los nazi-fascistas, como queriendo aislarlos de toda la maldad que han generado en el mundo, como si fueran sujetos de estudio científico, cuando los nazi-fascistas esencialmente lo que son es lo que ya he dejado bien claro en mi primer comentario. Y aquí el único maleducado, grosero y mentiroso que hay eres tu, alziro.
Asmodeo - 17/07/2015
Alziro, ara si vols et desdius de tots els teus comentaris fets en aquest mitjà enyorant règims anteriors i criticant l'actual. Benvingut a l'esperit democràtic. No tinc gana de buscar-ho; qualsevol lector asidu al Seis doble els recordarà segur.
Això sí, lliçons de democràcia i "respecte a les opinions dels demés", quan les dona un racista i xenòfob confés, militant i orgullós, millor no apendre-les.
Alziro, ara si vols et desdius de tots els teus comentaris fets en aquest mitjà enyorant règims anteriors i criticant l'actual. Benvingut a l'esperit democràtic. No tinc gana de buscar-ho; qualsevol lector asidu al Seis doble els recordarà segur.
Això sí, lliçons de democràcia i "respecte a les opinions dels demés", quan les dona un racista i xenòfob confés, militant i orgullós, millor no apendre-les.
ciudadana - 17/07/2015
Mira demócrata valenciano no es por nada pero si aquí hay algún maleducado y grosero precisamente ese no es alziro. Tu te llevas la palma.
Además tienes pinta de Benito disfrazado de Demócrata, ¿ha sido un consejo?.
Tus comentarios antes eran destructivos hacia un lado y ahora constructivos hacia el otro. Aclárate muchacho!!!!!!!!!!!!
Saludos
Mira demócrata valenciano no es por nada pero si aquí hay algún maleducado y grosero precisamente ese no es alziro. Tu te llevas la palma.
Además tienes pinta de Benito disfrazado de Demócrata, ¿ha sido un consejo?.
Tus comentarios antes eran destructivos hacia un lado y ahora constructivos hacia el otro. Aclárate muchacho!!!!!!!!!!!!
Saludos
Fisbein - 17/07/2015
Hay que ver como se ponen los que se llaman demócratas cuando alguien no piensa como ellos. Ya tachan de nazi, fascista y lo peor de lo peor. ¿Será porque ellos son adoradores del comunista Stalin, el mayor asesino de la historia? Visto así no sé si es peor que te llamen nazi o comunista. Pero para tratar de convencer al personal se ponen el apelativo de 'demócrata'. Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Hay que ver como se ponen los que se llaman demócratas cuando alguien no piensa como ellos. Ya tachan de nazi, fascista y lo peor de lo peor. ¿Será porque ellos son adoradores del comunista Stalin, el mayor asesino de la historia? Visto así no sé si es peor que te llamen nazi o comunista. Pero para tratar de convencer al personal se ponen el apelativo de 'demócrata'. Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Alfred - 17/07/2015
En altres articles o notes de premsa del mateix tema que aquest també apareix, més o menys, la cita que fa el sr. Ribero: "cómo debe corresponder la autoridad civil local, ante la invitación de un colectivo de carácter religioso. Pues sencillamente, si va asistir a eventos deportivos, culturales, educativos, sociales, laborales, etc.,". És a dir hi ha que diu: si conviden a un partit de futbol l'alcalde va, perquè no pot anar a una processó? i jo pregunte: quan l'alcalde va a vore un partit de futbol, l'alcalde juga o està mirant el partit? Quede clar que no sóc aficionat al futbol, ha sigut un exemple. Vull dir que el que l'hagen convidat no vol dir que siga participe. Em sembla molt bé que veja la processó, que la recolze, que la respecte, etc... però no que hi participe. L'exemple de Xavier dels enterros el faig meu, jo també sóc dels que arribe a la porta de l'església i no entre a l'acte religiós però acomiade el dol on el finat ha decidit que es fera.
Per cert, els ateus necessitem un lloc públic per acomiadar el dol. Xavier ja fa anys ho va fer públic en un article i jo sé que al nou equip de govern això està com a una proposta per a fer, esperem que prompte es puga realitzar.
Pel que fa a Alziro, bahhhhhhh! tothom sap qui és, per a què perdre el temps en intervencions de tant baix contingut, bo, això seria tindre'n. No val la pena donar-li canxa a personatges de tant curt pelatge.
En altres articles o notes de premsa del mateix tema que aquest també apareix, més o menys, la cita que fa el sr. Ribero: "cómo debe corresponder la autoridad civil local, ante la invitación de un colectivo de carácter religioso. Pues sencillamente, si va asistir a eventos deportivos, culturales, educativos, sociales, laborales, etc.,". És a dir hi ha que diu: si conviden a un partit de futbol l'alcalde va, perquè no pot anar a una processó? i jo pregunte: quan l'alcalde va a vore un partit de futbol, l'alcalde juga o està mirant el partit? Quede clar que no sóc aficionat al futbol, ha sigut un exemple. Vull dir que el que l'hagen convidat no vol dir que siga participe. Em sembla molt bé que veja la processó, que la recolze, que la respecte, etc... però no que hi participe. L'exemple de Xavier dels enterros el faig meu, jo també sóc dels que arribe a la porta de l'església i no entre a l'acte religiós però acomiade el dol on el finat ha decidit que es fera.
Per cert, els ateus necessitem un lloc públic per acomiadar el dol. Xavier ja fa anys ho va fer públic en un article i jo sé que al nou equip de govern això està com a una proposta per a fer, esperem que prompte es puga realitzar.
Pel que fa a Alziro, bahhhhhhh! tothom sap qui és, per a què perdre el temps en intervencions de tant baix contingut, bo, això seria tindre'n. No val la pena donar-li canxa a personatges de tant curt pelatge.
Demócrata Valenciano - 17/07/2015
Hay que ver como se ponen los fachorros amargados cuando pierden el poder. Quien conocía bien a Stalin antes de pasarse al PSOE y al PP, es un tal Rafael Blasco, alzireño exconseller encerrado en Picassent, por impulsar y dirigir una repugnante trama corrupta siendo parte del gobierno del PP en la Comunidad Valenciana. Este sujeto si que se declaraba stalinista, tal vez por eso vosotros, los peperos Fisbein y ciudadana conocéis muy bien y aplicáis los métodos del stalinismo. Por cierto Stalin era tan XXXXXXXXXX como Hitler, pero no más. En cuanto al grado de que le corresponda por asesino, parece ser que la historiografía seria situa en cabeza al austriaco, no al georgiano. Pero da igual, para mi tanto monta.
Respecto al tema que nos ocupa que es la presencia de lo público en la religión, para cualquier demócrata que se considere heredero de los principios fundadores del liberalismo y de la Revolucion Francesa de 1789, está muy claro que la religión forma parte de las creencias y de la esfera privada de las personas, pero en ningún caso la religión y sus dogmas (sea cual fuere) ha de tener presencia en lo estatal, ni por encima de lo estatal, por tanto la presencia procesionante de representantes electos del estado en actos de comunión religiosa sobra. Otra cosa son las relaciones institucionales, la colaboración en la labor social y facilitar que cada cual pueda practicar su religión, sin más límite que los derechos humanos y el ordenamiento jurídico. Pero de ahí, a lo que pretende la derecha rancia alzireña, que es el acatamiento de los dogmas de una confesión concreta y la sumisión de los representantes de la ciudadanía en actos públicos, com es una procesión, mediante su sometimiento a los ritos y fórmulas impuestas por una determinada jerarquía religiosa, hay un trecho insalvable para cualquiera que se considere demócrata de verdad. Es tan simple y meridiano como que en cualquier país occidental avanzado, empezando por los Estados Unidos, esto se cumple a rajatabla, y se llama separación iglesia - estado.
Ahora bien, yo entiendo que los herederos de Franco, los hijos del falangismo, del nacional-catolicismo y de la santa inquisición, esto no lo acepten. Pero bueno, así nos luce el pelo con la derecha más corrupta y casposa del sur de Europa.
Hay que ver como se ponen los fachorros amargados cuando pierden el poder. Quien conocía bien a Stalin antes de pasarse al PSOE y al PP, es un tal Rafael Blasco, alzireño exconseller encerrado en Picassent, por impulsar y dirigir una repugnante trama corrupta siendo parte del gobierno del PP en la Comunidad Valenciana. Este sujeto si que se declaraba stalinista, tal vez por eso vosotros, los peperos Fisbein y ciudadana conocéis muy bien y aplicáis los métodos del stalinismo. Por cierto Stalin era tan XXXXXXXXXX como Hitler, pero no más. En cuanto al grado de que le corresponda por asesino, parece ser que la historiografía seria situa en cabeza al austriaco, no al georgiano. Pero da igual, para mi tanto monta.
Respecto al tema que nos ocupa que es la presencia de lo público en la religión, para cualquier demócrata que se considere heredero de los principios fundadores del liberalismo y de la Revolucion Francesa de 1789, está muy claro que la religión forma parte de las creencias y de la esfera privada de las personas, pero en ningún caso la religión y sus dogmas (sea cual fuere) ha de tener presencia en lo estatal, ni por encima de lo estatal, por tanto la presencia procesionante de representantes electos del estado en actos de comunión religiosa sobra. Otra cosa son las relaciones institucionales, la colaboración en la labor social y facilitar que cada cual pueda practicar su religión, sin más límite que los derechos humanos y el ordenamiento jurídico. Pero de ahí, a lo que pretende la derecha rancia alzireña, que es el acatamiento de los dogmas de una confesión concreta y la sumisión de los representantes de la ciudadanía en actos públicos, com es una procesión, mediante su sometimiento a los ritos y fórmulas impuestas por una determinada jerarquía religiosa, hay un trecho insalvable para cualquiera que se considere demócrata de verdad. Es tan simple y meridiano como que en cualquier país occidental avanzado, empezando por los Estados Unidos, esto se cumple a rajatabla, y se llama separación iglesia - estado.
Ahora bien, yo entiendo que los herederos de Franco, los hijos del falangismo, del nacional-catolicismo y de la santa inquisición, esto no lo acepten. Pero bueno, así nos luce el pelo con la derecha más corrupta y casposa del sur de Europa.
Ribero - 18/07/2015
Sr. Cantera: No estoy diciendo que deban de ir a las procesiones, entre otras cosas, porque yo no voy. Lo que le quiero decir es que decidan ellos mismo y que los demás, les respetemos. Si los colectivos religiosos se sienten marginados, también son libres de pensar así, por más explicaciones aconfesionales que usted quiera hacerles. Mire, en mi barrio se celebra la procesión más importante de la ciudad y siempre ha ido la corporación, desde que yo recuerdo. Pero eso no ha sido siempre así. Los alcaldes de la dictadura no venían, solo lo hacen los de la democracia. Y eso, usted no lo va a poder cambiar. Si vienen, serán bienvenidos y espero que los sitúen en el lugar preferente, por lo que representan. Si deciden no ir, pues espero que también todos lo entiendan. No hay ningún problema. Mi postura es dejarles libertad de elección. Sr. Cantera, con el máximo respeto, preséntese a las elecciones y manifieste, según su criterio, la aconfesionalidad del estado, pero conceda la misma libertad a los demás.
Sr. Alfred: No entendería que si la UD. Alzira invitara al alcalde o a los concejales a asistir a un partido de fútbol y ellos decidieran atender la invitación, los sentaran en otro lugar que no fuera el palco presidencial. Pero esa es mi opinión, que además no quiero imponer a nadie.
Parece ser que existen diferentes formas de entender la aconfesionalidad. Para mi, todas merecen el mismo respeto.
Sr. Cantera: No estoy diciendo que deban de ir a las procesiones, entre otras cosas, porque yo no voy. Lo que le quiero decir es que decidan ellos mismo y que los demás, les respetemos. Si los colectivos religiosos se sienten marginados, también son libres de pensar así, por más explicaciones aconfesionales que usted quiera hacerles. Mire, en mi barrio se celebra la procesión más importante de la ciudad y siempre ha ido la corporación, desde que yo recuerdo. Pero eso no ha sido siempre así. Los alcaldes de la dictadura no venían, solo lo hacen los de la democracia. Y eso, usted no lo va a poder cambiar. Si vienen, serán bienvenidos y espero que los sitúen en el lugar preferente, por lo que representan. Si deciden no ir, pues espero que también todos lo entiendan. No hay ningún problema. Mi postura es dejarles libertad de elección. Sr. Cantera, con el máximo respeto, preséntese a las elecciones y manifieste, según su criterio, la aconfesionalidad del estado, pero conceda la misma libertad a los demás.
Sr. Alfred: No entendería que si la UD. Alzira invitara al alcalde o a los concejales a asistir a un partido de fútbol y ellos decidieran atender la invitación, los sentaran en otro lugar que no fuera el palco presidencial. Pero esa es mi opinión, que además no quiero imponer a nadie.
Parece ser que existen diferentes formas de entender la aconfesionalidad. Para mi, todas merecen el mismo respeto.
xavier cantera - 18/07/2015
Ribero, no se han presentado a las elecciones a título personal. Pertenecen a partidos progresistas y además han prometido su cargo sobre la Constitución que contiene el principio de un Estado aconfesional.
Ribero, no se han presentado a las elecciones a título personal. Pertenecen a partidos progresistas y además han prometido su cargo sobre la Constitución que contiene el principio de un Estado aconfesional.
xavier cantera - 18/07/2015
Ribero, ahora, con más calma, varias cosas: El exponer mi opinión no impide que los demás piensen libremente. No quiero imponer ningún cambio, sólo propongo lo que yo creo que es más acorde con la Ideología del Tripartito, al que yo respeto y defiendo. No se trata de elegir libremente a título personal sino qué deben hacer como elegidos democráticamente de unos partidos progresistas de izquierda. Para manifestar mi opinión, no necesito presentarme a las elecciones, como ciudadano puedo y debo expresar mi punto de vista y defenderlo, sobre todo, si pertenezco al PSOE. Yo no tengo que conceder nada a nadie, tienen el mismo derecho que yo para hacer y defender lo que quieran. Sentándose en el palco de fútbol, no respaldan ninguna confesión religiosa o ninguna ideología que no esté en la Constitución. simplemente asisten a un acto social y deportivo. Un acto religioso es una expresión de la fe católica, apostólica y romana, no es lo mismo. Sentarse en el palco o en la grada, en ese caso, no tiene ninguna importancia porque el fútbol no tiene ideología.
Ribero, ahora, con más calma, varias cosas: El exponer mi opinión no impide que los demás piensen libremente. No quiero imponer ningún cambio, sólo propongo lo que yo creo que es más acorde con la Ideología del Tripartito, al que yo respeto y defiendo. No se trata de elegir libremente a título personal sino qué deben hacer como elegidos democráticamente de unos partidos progresistas de izquierda. Para manifestar mi opinión, no necesito presentarme a las elecciones, como ciudadano puedo y debo expresar mi punto de vista y defenderlo, sobre todo, si pertenezco al PSOE. Yo no tengo que conceder nada a nadie, tienen el mismo derecho que yo para hacer y defender lo que quieran. Sentándose en el palco de fútbol, no respaldan ninguna confesión religiosa o ninguna ideología que no esté en la Constitución. simplemente asisten a un acto social y deportivo. Un acto religioso es una expresión de la fe católica, apostólica y romana, no es lo mismo. Sentarse en el palco o en la grada, en ese caso, no tiene ninguna importancia porque el fútbol no tiene ideología.
una más - 19/07/2015
Sr. Cantera:
Leo todos sus artículos, algunos me gustan más y otros menos, pero los respeto todos.Si la verdad nos hará libres - lo dice San Pablo - por que tratar de crear tanta polémica, es como si yó le dijera a Vd por canta en la coral que la mayoría de las veces lo hace en las Iglesias ? Vd es suficientemente libre para actuar como le plazca no ? entonces porque tratar de influir de tan gran manera en los demás ? demos tiempo al tiempo que el se encargará de poner a cada una donde le corresponde
También dice la constitución que toda persona por el hecho de serlo, tiene derecho entre otros muchos a un techo y un trabajo digno . y yó me pregunto ¿ donde está todo ésto que para mi es más importante que ir oi no ir a una procesión ?.
Sr. Cantera:
Leo todos sus artículos, algunos me gustan más y otros menos, pero los respeto todos.Si la verdad nos hará libres - lo dice San Pablo - por que tratar de crear tanta polémica, es como si yó le dijera a Vd por canta en la coral que la mayoría de las veces lo hace en las Iglesias ? Vd es suficientemente libre para actuar como le plazca no ? entonces porque tratar de influir de tan gran manera en los demás ? demos tiempo al tiempo que el se encargará de poner a cada una donde le corresponde
También dice la constitución que toda persona por el hecho de serlo, tiene derecho entre otros muchos a un techo y un trabajo digno . y yó me pregunto ¿ donde está todo ésto que para mi es más importante que ir oi no ir a una procesión ?.
Ribero - 19/07/2015
Sr. Cantera: Por asistir a un acto religioso, no se está dando ningún respaldo a la ninguna confesión religiosa. De lo que aquí hablamos es de si pueden o no asistir a un acto religioso al que son invitados como representantes municipales. A mi me da igual lo que decidan. A usted no. Cree que lo más aconfesional sería impedirles la asistencia, porque ahora el gobierno municipal lo ostenta un tripartito, progresista y de izquierdas. Debo entender que todos los creyentes deben de ser políticamente de derechas y antiprogresistas. Pues en eso, me parece que también se equivoca. Existen cristianos que votan y militan en partidos progresistas, porque consideran que son los que más se acercan a lo que predica su religión. Yo conozco a algunos y en nuestra misma ciudad. Y me extraña que eso lo piense usted, que ha sido cocinero antes que fraile. Dicho todo esto desde el más profundo respeto.
Mire, con sus comentarios no hace usted más que radicalizar su discurso y pienso que eso le perjudica. En el mundo hay sitio para todos y en nuestro país, lo mismo. Ya le he dicho que aconfesional no es antirreligioso. Simplemente es respetar la independencia.
Para no alargarme más. Tiene además una dificultad añadida. En los demás municipios con gobiernos progresistas y de izquierdas, de verdad espera que les prohíban asistir a los actos religiosos, para ser verdaderamente constitucionalistas y aconfesionales. Seguro que no.
Sr. Cantera: Por asistir a un acto religioso, no se está dando ningún respaldo a la ninguna confesión religiosa. De lo que aquí hablamos es de si pueden o no asistir a un acto religioso al que son invitados como representantes municipales. A mi me da igual lo que decidan. A usted no. Cree que lo más aconfesional sería impedirles la asistencia, porque ahora el gobierno municipal lo ostenta un tripartito, progresista y de izquierdas. Debo entender que todos los creyentes deben de ser políticamente de derechas y antiprogresistas. Pues en eso, me parece que también se equivoca. Existen cristianos que votan y militan en partidos progresistas, porque consideran que son los que más se acercan a lo que predica su religión. Yo conozco a algunos y en nuestra misma ciudad. Y me extraña que eso lo piense usted, que ha sido cocinero antes que fraile. Dicho todo esto desde el más profundo respeto.
Mire, con sus comentarios no hace usted más que radicalizar su discurso y pienso que eso le perjudica. En el mundo hay sitio para todos y en nuestro país, lo mismo. Ya le he dicho que aconfesional no es antirreligioso. Simplemente es respetar la independencia.
Para no alargarme más. Tiene además una dificultad añadida. En los demás municipios con gobiernos progresistas y de izquierdas, de verdad espera que les prohíban asistir a los actos religiosos, para ser verdaderamente constitucionalistas y aconfesionales. Seguro que no.
Lola Garcia - 19/07/2015
Sr. Cantera, usted será del PSOE si así lo dice, pero creo que no está usted muy enterado o poco participa en su partido, porque la ejecutiva del PSOE de Alzira, ha decido y tiene en su programa electoral asistir a los actos religiosos de esta ciudad.
Sr. Cantera, creo que usted si el del PSOE o no pinta nada, o no se entera de la película. Dese luego que respeto su opinión pero como socialista que es como usted se define deja mucho que desear, porque está muy lejos de la dirección de su partido.
Mire Sr. Cantera, creo que está usted muy desfasado del socialismo alzireño. Son nuevos tiempos y nuevas ideas. Creo que usted representa al dinosaurismo del PSOE de Alzira y eso está muy lejos de la realidad del liderazgo socialista de hoy. Por lo menos en esta ciudad.
La época del paleolítico ya ha pasado. Ahora es una época del cambio de la modernidad y de la convivencia sin rencores.
Sr. Cantera, usted será del PSOE si así lo dice, pero creo que no está usted muy enterado o poco participa en su partido, porque la ejecutiva del PSOE de Alzira, ha decido y tiene en su programa electoral asistir a los actos religiosos de esta ciudad.
Sr. Cantera, creo que usted si el del PSOE o no pinta nada, o no se entera de la película. Dese luego que respeto su opinión pero como socialista que es como usted se define deja mucho que desear, porque está muy lejos de la dirección de su partido.
Mire Sr. Cantera, creo que está usted muy desfasado del socialismo alzireño. Son nuevos tiempos y nuevas ideas. Creo que usted representa al dinosaurismo del PSOE de Alzira y eso está muy lejos de la realidad del liderazgo socialista de hoy. Por lo menos en esta ciudad.
La época del paleolítico ya ha pasado. Ahora es una época del cambio de la modernidad y de la convivencia sin rencores.
ERRE QUE ERRE - 20/07/2015
En los países mas avanzados intelectualmente de Europa ya hace años que se salió de las cabernas y no se mezcla la religión con la política, y cabe decir que esta idea la comparten INCLUSO MUCHOS PARTIDOS DE LA DERECHA EUROPEA. Pero como en este país todavía hay seres retrogrados que quieren que se continúe con las tradiciones franquistas (o medievales) de mezclar religión y política, pongo como ejemplo la asistencia de políticos a procesiones y a misas católicas o porque no también los grandes privilegios que se le otorgan a la iglesia católica, pienso que todavía nos quedan unos años de nostalgia franquista, pero en todo se avanza y espero que pronto los españoles nos modernicemos y equiparemos con el resto de socios europeos en este aspecto y llegue el día en que todo esto sea tan solo un recuerdo con olor a naftalina.
Un saludo a tod@s!
En los países mas avanzados intelectualmente de Europa ya hace años que se salió de las cabernas y no se mezcla la religión con la política, y cabe decir que esta idea la comparten INCLUSO MUCHOS PARTIDOS DE LA DERECHA EUROPEA. Pero como en este país todavía hay seres retrogrados que quieren que se continúe con las tradiciones franquistas (o medievales) de mezclar religión y política, pongo como ejemplo la asistencia de políticos a procesiones y a misas católicas o porque no también los grandes privilegios que se le otorgan a la iglesia católica, pienso que todavía nos quedan unos años de nostalgia franquista, pero en todo se avanza y espero que pronto los españoles nos modernicemos y equiparemos con el resto de socios europeos en este aspecto y llegue el día en que todo esto sea tan solo un recuerdo con olor a naftalina.
Un saludo a tod@s!
Estados Confesionales Europeos - 20/07/2015
1.- Dinamarca, estado europeo confesionalmente luterano.
2.- Islandia, estado europeo confesionalmente luterano.
3.- Inglaterra, región del Reino Unido, confesionalmente anglicano.
4.- Grecia, estado europeo confesionalmente ortodoxo.
5.- Mónaco, estado europeo confesionalmente católico.
6.- San Marino, estado europeo confesionalmente católico.
7.- Isla de Malta, estado europeo confesionalmente católico.
NOTA:
TODO el gobierno de SYRIZA, cuya ideología política es de extrema izquierda, con Tsipras a la cabeza, con sus antiguos y nuevos ministros, tomaron posesión de su cargo, tras recibir la bendición apostólica de parte de la Iglesia Ortodoxa Helena, ante la Cruz de Cristo.
1.- Dinamarca, estado europeo confesionalmente luterano.
2.- Islandia, estado europeo confesionalmente luterano.
3.- Inglaterra, región del Reino Unido, confesionalmente anglicano.
4.- Grecia, estado europeo confesionalmente ortodoxo.
5.- Mónaco, estado europeo confesionalmente católico.
6.- San Marino, estado europeo confesionalmente católico.
7.- Isla de Malta, estado europeo confesionalmente católico.
NOTA:
TODO el gobierno de SYRIZA, cuya ideología política es de extrema izquierda, con Tsipras a la cabeza, con sus antiguos y nuevos ministros, tomaron posesión de su cargo, tras recibir la bendición apostólica de parte de la Iglesia Ortodoxa Helena, ante la Cruz de Cristo.
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