EL SEIS DOBLE
martes, 6 de noviembre de 2012
_%20Abril_23.gif)
%20380%20X%20135%20BAJO%20GALERIA.gif)
Què fem amb el morrut roig?Article d’opinió de Diego Gómez
“El morrut està acabant amb les nostres palmeres, com la política corrupta, plena de mala sang, d’autoritarisme, insults i menyspreu”
Els meus amics i amigues d’Elx, ciutat dels dos patrimonis de la humanitat, de fa temps em varen transmetre la preocupació per la plaga mortal que esta desfent internament moltes de les nostres palmeres. Es tracta del morrut roig (traducció valenciana del picudo rojo o rhynchophorus ferrugineus), espècie de coleòpter tropical llegíssim, que completa el seu cicle vital dins de les palmeres que omplin els parcs, jardins i horts de les nostres comarques.
L’exemple més pròxim de que aquest animalet corrosiu, està actuant i de valent, el trobem a hores d’ara a l’entrada de la ciutat d’Alzira. L’estora verda de gespa y de belles palmeres que donava la benvinguda a la nostra ciutat, s’està convertint en desficaci de palmeres retallades i pelades que veritablement donen llàstima. Cal recordar que aquestes palmeres varen ser plantades amb l’arribada de la democràcia y en les primeres legislatures de l’ajuntament democràtic, més concretament després de la pantanada (fa ara 30 anys).
Tal vegada la comparació siga molt extrema i ja alguna vegada he utilitzat el símil o imatge del morrut com a característica depredadora de la política duta a terme pel partit que governa a la Generalitat Valenciana. Però en la realitat actual del País Valencià tot podria ser. El morrut actua per dins, s’introdueix per la saba de la palmera, es reprodueix vertiginosament, seca la força vital de la planta, la corromp i la tritura. I hem de saber que malgrat el tractament de verí, d’alt cost econòmic, difícilment podem salvar la palmera, que dissortadament acaba tallant-se pràcticament de soca i arrel. Com està passant al jardí de l’entrada de la capital de la Ribera. Ah! cal dir que el morrut no ataca el cartell de l’obra de l’estació d’autobusos del Pla Confiança, el qual resisteix per a glòria i publicitat del PP.
Sense dubtes, el morrut està acabant amb les nostres palmeres, com la política corrupta, plena de mala sang, d’autoritarisme, insults i menyspreu, pot acabar si més no, en la nostra democràcia, deteriorant els ànims participatius dels ciutadans i ciutadanes i creant un desencant polític galopant. La mateixa democràcia que va plantar les palmeres de l’autogovern, de la recuperació de la nostra identitat com a poble, de la participació y la gestió democràtica pot veure’s trontollada per aquest morrut roig que sembla envair els nostres pobles i ciutats.
Des de Compromís per Alzira, la concreció de la nostra realitat i els comentaris de veïns i visitants, ens condueix a preguntar-nos que podem fer amb les palmeres atacades pel morrut. Des de fa més d’un any venim preguntant a l’equip de govern del PP, quina és la despesa econòmica que suposa el tractament i els treballs de manteniment de les palmeres i quina solució de futur es vol donar al jardí de l’entrada a la ciutat. Els prop de 40.000 € de despesa en aquesta partida en els dos darrers anys, no han pogut parar la mort de més d’un 10% de les palmeres de tot el terme municipal. Aquesta perspectiva, ens fa reivindicar un altra estratègia front aquesta plaga. Tal vegada tallar i llevar les palmeres malaltes i anar substituint-les per arbres ornamentals de fulla caduca -el que suposa sol a l’hivern i ombra a l’estiu- seria una opció a estudiar. Una cosa sembla clara o actuem, o el morrut es carregarà les nostres palmeres i el nostre jardí que tant ens ha costat d’alçar i mantenir.
Tal vegada la comparativa amb la democràcia, amb la dignitat política i amb la participació i transparència de gestió pública, seria d’un altra mena sense el “morrut” que ens ha portat a la situació de crisis actual.
Diego Gómez i García
Regidor Compromís per Alzira
.-000123 .-000021
.-000149 .-000079
.-000021 . .-000065
El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
Etiquetas de esta noticia
Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
viejo - 06/11/2012
Si, efectivamente el picudo rojo se interna discretamente en las entrañas de la palmera, poco a poco va devorando la parte tierna de la misma hasta que al final la mata y destruye, solo es posible salvar la palmera con tratamientos periodicos de insecticidas administrados con precaucion.
Algo similar ocurre con los nacionalismos, se introducen en las entrañas de la sociedad, poco a poco van creando sus propias colonias, el sectarismo, la division, agreden a las partes mas tiernas de la sociedad con el engaño, les hacen creerse diferentes a los demas, les enseñan banderitas de colores para distraerles y evitar su formacion como hombres libres, poco a poco van inoculando el odio a quienes no nacieron en el mismo lugar o a quienes no piensan como ellos, a quienes no hablan su lengua, a quienes no son "buenos" nacionalistas,................... poco a poco inyectan el odio y la intolerancia que acaba destruyendo la palmera de la libertad, la tolerancia y la democracia.
El tratamiento no son insecticidas, la intolerancia se trata con tolerancia, el cerrilismo con cultura, el sectarismo con objetividad, y los "buenos" nacionalistas con hombres libres.
Si, efectivamente el picudo rojo se interna discretamente en las entrañas de la palmera, poco a poco va devorando la parte tierna de la misma hasta que al final la mata y destruye, solo es posible salvar la palmera con tratamientos periodicos de insecticidas administrados con precaucion.
Algo similar ocurre con los nacionalismos, se introducen en las entrañas de la sociedad, poco a poco van creando sus propias colonias, el sectarismo, la division, agreden a las partes mas tiernas de la sociedad con el engaño, les hacen creerse diferentes a los demas, les enseñan banderitas de colores para distraerles y evitar su formacion como hombres libres, poco a poco van inoculando el odio a quienes no nacieron en el mismo lugar o a quienes no piensan como ellos, a quienes no hablan su lengua, a quienes no son "buenos" nacionalistas,................... poco a poco inyectan el odio y la intolerancia que acaba destruyendo la palmera de la libertad, la tolerancia y la democracia.
El tratamiento no son insecticidas, la intolerancia se trata con tolerancia, el cerrilismo con cultura, el sectarismo con objetividad, y los "buenos" nacionalistas con hombres libres.
pepet - 06/11/2012
viejo, sols he conegut un nacionalisme que a fet de l´odi a lo diferent la seua bandera i que es diu nacionalisme espanyol. Els majors defensors els tenim en el PP valencià, per a mostra uns diputats peperos que van a votar en Madrid en contra dels insteressos del valencians que els han votar i de les esmenes presentades per el seu president Fabra, aixo si que es ser bons nacionalismes i hòmens lliures.
viejo, sols he conegut un nacionalisme que a fet de l´odi a lo diferent la seua bandera i que es diu nacionalisme espanyol. Els majors defensors els tenim en el PP valencià, per a mostra uns diputats peperos que van a votar en Madrid en contra dels insteressos del valencians que els han votar i de les esmenes presentades per el seu president Fabra, aixo si que es ser bons nacionalismes i hòmens lliures.
Jaume - 06/11/2012
Viejo hay personas que ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio. Odio, intolerancia, sectarismo eso no lo hacen las ideologías porque son sentimientos, sentimientos humanos y desde luego leyendo tus comentarios de tal beligerancia que muestran tu odio, tu intolerancia y tu sectarismo. Al fin y al cabo también eres humano!
Viejo hay personas que ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio. Odio, intolerancia, sectarismo eso no lo hacen las ideologías porque son sentimientos, sentimientos humanos y desde luego leyendo tus comentarios de tal beligerancia que muestran tu odio, tu intolerancia y tu sectarismo. Al fin y al cabo también eres humano!
viejo - 06/11/2012
Vamos chicos, solo he dicho nacionalismo, no le he puesto apellido. tranquilos, no os pongais nerviosos.
Vamos chicos, solo he dicho nacionalismo, no le he puesto apellido. tranquilos, no os pongais nerviosos.
Pere Peres - 06/11/2012
Diego, t'agraisc que no t'hagis referit en cap moment a les phoenix com espècies al.lòtones. La seva presència en la península arribada de la mà dels fenicis sembla no ´ésser suficient per a que els botànics la consideressen autòctona. Per a mi la seva entrada a Ibèria en una època tan allunyadíssima en deuria d'esser bastant per afillar-nos-la com a d'aci del "terreno" del que forma part tant paissatgistica com culturalment.
Per altra banda el morrut està causant estralls principalment en la varitat "canariensis" i sembla amnistiar les "dactiliferes": hi ha prou en fer una ullada a ambdues voreres de la CV-50 al su pas per Alzira per copsar amb quins patrons s'hi ha acarnissat.
Jo, fet i fet que aquest percentatge del 10% que apuntes "pense" que apuja fins a un gairbé 100% de peus "canariensis" potser plantejar-se la continuitat en les tasques de manteniment i escapçalar-les de soca-i-arrel siga una bona praxis. Caldria conéixer els informes del tècnics municipals que n'heu demanat.
Per altra banda cal recordar que el morrut arribà de la mà de la bombolla inmobiliària quan els nostres viveristes no donaven coll per atendre la demanda dels promotors que al crit de "busque preu" compraren peus procedents d'Egipte -país on ja havia fet estralls- i que passaren els controls aduaners sense cap problema. Huí, punjada la bombolla de la rajola ens queda el drama humà dels que pateixen el desnonament de les seves vivendes i el sofriment d'un sistema que els converteix en esclaus de per vida. Ara també hi ha el drama d'aquesta metàstasi que destrossa els nostres parcs, avingudes i jardins.
Diego, t'agraisc que no t'hagis referit en cap moment a les phoenix com espècies al.lòtones. La seva presència en la península arribada de la mà dels fenicis sembla no ´ésser suficient per a que els botànics la consideressen autòctona. Per a mi la seva entrada a Ibèria en una època tan allunyadíssima en deuria d'esser bastant per afillar-nos-la com a d'aci del "terreno" del que forma part tant paissatgistica com culturalment.
Per altra banda el morrut està causant estralls principalment en la varitat "canariensis" i sembla amnistiar les "dactiliferes": hi ha prou en fer una ullada a ambdues voreres de la CV-50 al su pas per Alzira per copsar amb quins patrons s'hi ha acarnissat.
Jo, fet i fet que aquest percentatge del 10% que apuntes "pense" que apuja fins a un gairbé 100% de peus "canariensis" potser plantejar-se la continuitat en les tasques de manteniment i escapçalar-les de soca-i-arrel siga una bona praxis. Caldria conéixer els informes del tècnics municipals que n'heu demanat.
Per altra banda cal recordar que el morrut arribà de la mà de la bombolla inmobiliària quan els nostres viveristes no donaven coll per atendre la demanda dels promotors que al crit de "busque preu" compraren peus procedents d'Egipte -país on ja havia fet estralls- i que passaren els controls aduaners sense cap problema. Huí, punjada la bombolla de la rajola ens queda el drama humà dels que pateixen el desnonament de les seves vivendes i el sofriment d'un sistema que els converteix en esclaus de per vida. Ara també hi ha el drama d'aquesta metàstasi que destrossa els nostres parcs, avingudes i jardins.
Benita - 07/11/2012
Hablamos de palmeras o de politica, el picudo vino como vino el Sr. Gomez hace años. hablando castellano desde la ciudad del Turia y sin saber nada de la capiltal de la Ribera, igual que el Sr. Carod Rovira, el aragones salvador de Cataluña,nada que no nos aclaramos, nada es verad ni mentira todo es según del color con que se mira.
Hablamos de palmeras o de politica, el picudo vino como vino el Sr. Gomez hace años. hablando castellano desde la ciudad del Turia y sin saber nada de la capiltal de la Ribera, igual que el Sr. Carod Rovira, el aragones salvador de Cataluña,nada que no nos aclaramos, nada es verad ni mentira todo es según del color con que se mira.
Verbigratia - 08/11/2012
¿Y qué tiene que ver de donde venga el Sr. Gómez con el picudo rojo? El Sr. Lahuerta vino de Carcaixent, la Sra. Ortega vino de Murcia, el Sr. Alborch vino de Barcelona... ¿Y qué? Uno es de donde pace, no de donde nace.
¿Y qué tiene que ver de donde venga el Sr. Gómez con el picudo rojo? El Sr. Lahuerta vino de Carcaixent, la Sra. Ortega vino de Murcia, el Sr. Alborch vino de Barcelona... ¿Y qué? Uno es de donde pace, no de donde nace.
viejo - 08/11/2012
Ese es el problema Verbigratia, son de donde pacen y el dueño es el que paga el pienso, el pienso de los 500.000 euros con que la Generalitat Catalana subvenciona a ACPV, o los 200.000 con que subvenciona a la F. Escola Valenciana. Asi es querido Verbigratia "El que paga el pienso es el amo del burro".
Ese es el problema Verbigratia, son de donde pacen y el dueño es el que paga el pienso, el pienso de los 500.000 euros con que la Generalitat Catalana subvenciona a ACPV, o los 200.000 con que subvenciona a la F. Escola Valenciana. Asi es querido Verbigratia "El que paga el pienso es el amo del burro".
jo - 08/11/2012
si es veritat lo que diu Benita, encara te més merit el senyor Gomez. Hi que ensenyar-se i defensar la llengua i la cultura del lloc on vius i et guanyes el pa, no com fan alguns. 10 punts més per al senyor Gomez gràcies al comentari de Benita.
si es veritat lo que diu Benita, encara te més merit el senyor Gomez. Hi que ensenyar-se i defensar la llengua i la cultura del lloc on vius i et guanyes el pa, no com fan alguns. 10 punts més per al senyor Gomez gràcies al comentari de Benita.
Verbigratia - 08/11/2012
Viejo: Si la Generalitat de Catalunya subvenciona a esas entidades, los únicos que pueden cabrearse o poner peros, para mi, son los ciudadanos de Catalunya, que con sus impuestos subvencionan entidades valencianas de allende sus fronteras administrativas.
Para mi, lo vergonzoso, lo verdaderamente denunciable es que la Generalitat Valenciana no pague a sus proveedores, farmacias, etc. y en cambio subvencione a todo tipo de chorradas o a sinvergüenzas que montan chiringuitos, como el de las ONG de la solidaridad.
España tiene montado el famoso Instituto Cervantes en medio mundo, seguro que te parece bien y no consideras que se esté preparando desde la Moncloa la anexión del Uruguay o la invasión del Bronx o la Patagónia.
Sinceramente, denominaciones históricas y respeto identitario aparte, creo que seguimos perdiendo mucho tiempo y energía negando lo evidente, y es que la lengua que se habla en Catalunya, las Islas Baleares, la Franja oriental de Aragón, parte del Departamento Francés del Languedoc-Roussillon adscrito a la Corona de Aragón y la Comunidad Valenciana, se llame como se llame en cada territorio, es la misma lengua y academica y universitariamente recibe el nombre de catalán. Ahora, si me preguntas, si todos sus hablantes son catalanes, ahí te diré que no, del mismo modo como todos los anglófonos no son ingleses, o todos los hispanohablantes no son españoles, o todos los francofonos no son franceses, o todos los italianoparlantes no son italianos, etc.
Viejo: Si la Generalitat de Catalunya subvenciona a esas entidades, los únicos que pueden cabrearse o poner peros, para mi, son los ciudadanos de Catalunya, que con sus impuestos subvencionan entidades valencianas de allende sus fronteras administrativas.
Para mi, lo vergonzoso, lo verdaderamente denunciable es que la Generalitat Valenciana no pague a sus proveedores, farmacias, etc. y en cambio subvencione a todo tipo de chorradas o a sinvergüenzas que montan chiringuitos, como el de las ONG de la solidaridad.
España tiene montado el famoso Instituto Cervantes en medio mundo, seguro que te parece bien y no consideras que se esté preparando desde la Moncloa la anexión del Uruguay o la invasión del Bronx o la Patagónia.
Sinceramente, denominaciones históricas y respeto identitario aparte, creo que seguimos perdiendo mucho tiempo y energía negando lo evidente, y es que la lengua que se habla en Catalunya, las Islas Baleares, la Franja oriental de Aragón, parte del Departamento Francés del Languedoc-Roussillon adscrito a la Corona de Aragón y la Comunidad Valenciana, se llame como se llame en cada territorio, es la misma lengua y academica y universitariamente recibe el nombre de catalán. Ahora, si me preguntas, si todos sus hablantes son catalanes, ahí te diré que no, del mismo modo como todos los anglófonos no son ingleses, o todos los hispanohablantes no son españoles, o todos los francofonos no son franceses, o todos los italianoparlantes no son italianos, etc.
viejo - 09/11/2012
Verbigratia
Espero que lo que has escrito solo sea fruto de tu ignorancia y no de mala fe, simplemente dices lo que la propaganda catalana espera que digas, vamos por partes:
El Instituto Cervantes solo se radica en aquellos paises en los que no se habla español con el objetivo de fomentarlo (castellano si lo prefieres), y si lees el BOE catalan veras como las subvenciones a estas entidades son para fomentar el catalan en la Comunitat.
Desde hace siglos los españoles han llamado valenciano a la lengua que se habla en Valencia, puedes verlo en Lope de Vega o en Cervantes.
El llamar catalan al mallorquin y al valenciano, es de fechas recientes, como una herramienta para fomentar el imperialismo catalan y facilitar mayores tiradas para las editoriales y por ende mayores beneficios para ellas y sus escritores.
Obligar a nuestros niños a leer autores catalanes de segunda fila mientras dejan de leer autores como Garcia Marquez, Vargas Llosa, Delibes e incluso a Blasco Ibañez, me parece de un catetismo integral, el engaño que se perpetra contra nuestra sociedad al querer igualar lenguas y culturas, el cerrilismo que supone renunciar a nuestro bilinguismo, el querer erradicar el castellano (español si lo prefieres) de nuestra cultura es la mejor muestra del servilismo y de la poca categoria social de los participes en este fraude.
Como veo que nos gusta Llach, les propongo a todos estos mantenidos de la ACPV y Escola Valenciana que hagan caso de la primera estrofa de la Gallineta :
La gallineta ha dit que prou.
ja no vull pondre cap mes ou.
a fer punyetes aquest sou.
que fa tants anys que m`` esclavitza.
saludos.
Verbigratia
Espero que lo que has escrito solo sea fruto de tu ignorancia y no de mala fe, simplemente dices lo que la propaganda catalana espera que digas, vamos por partes:
El Instituto Cervantes solo se radica en aquellos paises en los que no se habla español con el objetivo de fomentarlo (castellano si lo prefieres), y si lees el BOE catalan veras como las subvenciones a estas entidades son para fomentar el catalan en la Comunitat.
Desde hace siglos los españoles han llamado valenciano a la lengua que se habla en Valencia, puedes verlo en Lope de Vega o en Cervantes.
El llamar catalan al mallorquin y al valenciano, es de fechas recientes, como una herramienta para fomentar el imperialismo catalan y facilitar mayores tiradas para las editoriales y por ende mayores beneficios para ellas y sus escritores.
Obligar a nuestros niños a leer autores catalanes de segunda fila mientras dejan de leer autores como Garcia Marquez, Vargas Llosa, Delibes e incluso a Blasco Ibañez, me parece de un catetismo integral, el engaño que se perpetra contra nuestra sociedad al querer igualar lenguas y culturas, el cerrilismo que supone renunciar a nuestro bilinguismo, el querer erradicar el castellano (español si lo prefieres) de nuestra cultura es la mejor muestra del servilismo y de la poca categoria social de los participes en este fraude.
Como veo que nos gusta Llach, les propongo a todos estos mantenidos de la ACPV y Escola Valenciana que hagan caso de la primera estrofa de la Gallineta :
La gallineta ha dit que prou.
ja no vull pondre cap mes ou.
a fer punyetes aquest sou.
que fa tants anys que m`` esclavitza.
saludos.
Verbigratia - 09/11/2012
Viejo, no sé que coño es la "propaganda catalana". Esta mañana he cruzado por Sant Carles de la Ràpita y no he visto los tanques que vienen a invadirnos. Mis argumentos, mis únicos argumentos en materia lingüística son los que defiende la Academia Valenciana de la Lengua. Ni más, ni menos. Todo lo demás, la paranoia anticatalana, el blaverismo pasivo (o activo) y la inquina y el odio hacia otras comunidades vecinas y hermanas, se cura viajando.
De todo lo que he dicho en mi anterior comentario, lo único que retiro es mi referencia al Instituto Cervantes, porque reconozco que, desconociendo como desconozco como funciona, no es un ejemplo válido. Creía que había Instituto Cervantes en Manila y New York, haciéndolas ciudades hispanohablantes en gran medida, y me equivocaba. Pero en todo lo demás, ya empieza a cansarme el tema, que para mi se reduce a una simple cuestión lingüística, no política.
Por cierto, yo esta mañana (y no hablaba castellano) no he necesitado ningún traductor en Sant Carles de la Ràpita. Pero ya que has acabado con una cancioncilla de Llach, voy a traducirla del catalán al valenciano, para que todo el mundo vea la diferencia entre uno y otro "idiomas":
Donde en catalán dice:
La gallineta ha dit que prou
ja no vull pondre cap més ou.
A fer punyetes aquest sou
que fa tans anys m'esclavitza...
en valenciano diria:
La gallineta ha dit que prou
ja no vull pondre cap més ou.
A fer punyetes este sou,
que fa tans anys que m'esclavitza...
Ja ven ustedes la diferencia. El demostrativo "este" (que en Sant Carles de la Ràpita tambien usan, así como en Tortosa, Amposta, etc.) por el arcaico "aquest". Prueben a buscar diferencias entre el "italiano de Italia" y el "italiano de Suiza", o entre el "alemán de Austria" y el "alemán de Suiza" o el "alemán de Hannover" y encontrarán bastantes más diferencias.
Saludos.
Viejo, no sé que coño es la "propaganda catalana". Esta mañana he cruzado por Sant Carles de la Ràpita y no he visto los tanques que vienen a invadirnos. Mis argumentos, mis únicos argumentos en materia lingüística son los que defiende la Academia Valenciana de la Lengua. Ni más, ni menos. Todo lo demás, la paranoia anticatalana, el blaverismo pasivo (o activo) y la inquina y el odio hacia otras comunidades vecinas y hermanas, se cura viajando.
De todo lo que he dicho en mi anterior comentario, lo único que retiro es mi referencia al Instituto Cervantes, porque reconozco que, desconociendo como desconozco como funciona, no es un ejemplo válido. Creía que había Instituto Cervantes en Manila y New York, haciéndolas ciudades hispanohablantes en gran medida, y me equivocaba. Pero en todo lo demás, ya empieza a cansarme el tema, que para mi se reduce a una simple cuestión lingüística, no política.
Por cierto, yo esta mañana (y no hablaba castellano) no he necesitado ningún traductor en Sant Carles de la Ràpita. Pero ya que has acabado con una cancioncilla de Llach, voy a traducirla del catalán al valenciano, para que todo el mundo vea la diferencia entre uno y otro "idiomas":
Donde en catalán dice:
La gallineta ha dit que prou
ja no vull pondre cap més ou.
A fer punyetes aquest sou
que fa tans anys m'esclavitza...
en valenciano diria:
La gallineta ha dit que prou
ja no vull pondre cap més ou.
A fer punyetes este sou,
que fa tans anys que m'esclavitza...
Ja ven ustedes la diferencia. El demostrativo "este" (que en Sant Carles de la Ràpita tambien usan, así como en Tortosa, Amposta, etc.) por el arcaico "aquest". Prueben a buscar diferencias entre el "italiano de Italia" y el "italiano de Suiza", o entre el "alemán de Austria" y el "alemán de Suiza" o el "alemán de Hannover" y encontrarán bastantes más diferencias.
Saludos.
baphomet - 09/11/2012
Guelo, i ja que cites a Lope de Vega, també hauràs de conèixer l'admiració que profesava al nostre gran escriptor Ausiàs March a qui denominava "caballero valenciano de nación catalán". Ja veus tú, el gran Lope també t'ha eixit catalanista..... Pot ser la Generalitat de Catalunya li enviava un sou per escriure això dels nostres escriptors!!!!
Guelo, i ja que cites a Lope de Vega, també hauràs de conèixer l'admiració que profesava al nostre gran escriptor Ausiàs March a qui denominava "caballero valenciano de nación catalán". Ja veus tú, el gran Lope també t'ha eixit catalanista..... Pot ser la Generalitat de Catalunya li enviava un sou per escriure això dels nostres escriptors!!!!
Pere Peres - 10/11/2012
"El llamar catalan al mallorquin y al valenciano, es de fechas recientes," Ausades que ets ase Azcútia.
En referència a la llengua que es parlava a Oriola en la edat mitjana, l'historiador mallorquí Ramon Llull (1232-1316) escrivia que a Oriola i Cartagena s'hi parlava "lo pus bell catalanesc del món" . També ets ase per partida doble: l'Estatut d'Autonomia de les Illes Balears diu en l'article 4 : "La llengua catalana pròpia de les illes balears" perque així ho han decidit els mateixos illencs de forma democràtica. Et sona això?. Per altra banda, tros de suro, Márquez i Delibes són llegits en els instituts de secundària mentre que Blasco Ibáñez, l'autor de "En busca del Gran Khan" i "El caballero de la Virgen" -dues de les millor novel.les que he pogut llegir en ma vida- fou un autor prohibit durant el teu enyorat franquisme i continua sent-ho pels feixistes peperos d'ara.
Verbigratia. T'has oblidat d'alguns territoris on també es parla català com ara la ciutat de l'Alguer a l'illa italiana de Serdenya. Jo hi vaig estar en el noranta -sis i conserve encara una fotografia -amb tots el cabells al cap- que em vaig fer a la "passejada de València" d'aquella bellíssima ciutat mediterrània que ells anomenen País Català. De més a més també hi ha la comarca murciana del Carxé on s'hi parla català que, ves per on, el programa de Canal 9 "treu la llengua" la considerava no fa molt "una comarca murciana de parla valenciana" serà això imperialisme valencià?
També Verbigratia, el demostratiu "aquest" s'hi conserva de forma viva a alguns indrets del País Valencià com ara la població de Tàrbena a la Marina Baixa que manté la varietat " del denominat català salat. Et recomane una visita a aquesta població on de més a més paga la pena fer un menjar a Ca Pinet. Ja m´ho contes.
Com que ací sembla que fins i tot els feixistes reciten Llach us deixe aquests versos:
"Venim del nord venim del sud
de la terra endins de la mar enllà
i no ens mena cap frontera
que no es digui llibertat
si darrera hi ha un company
amb les seves mans esteses
en previndre alliberat"
"El llamar catalan al mallorquin y al valenciano, es de fechas recientes," Ausades que ets ase Azcútia.
En referència a la llengua que es parlava a Oriola en la edat mitjana, l'historiador mallorquí Ramon Llull (1232-1316) escrivia que a Oriola i Cartagena s'hi parlava "lo pus bell catalanesc del món" . També ets ase per partida doble: l'Estatut d'Autonomia de les Illes Balears diu en l'article 4 : "La llengua catalana pròpia de les illes balears" perque així ho han decidit els mateixos illencs de forma democràtica. Et sona això?. Per altra banda, tros de suro, Márquez i Delibes són llegits en els instituts de secundària mentre que Blasco Ibáñez, l'autor de "En busca del Gran Khan" i "El caballero de la Virgen" -dues de les millor novel.les que he pogut llegir en ma vida- fou un autor prohibit durant el teu enyorat franquisme i continua sent-ho pels feixistes peperos d'ara.
Verbigratia. T'has oblidat d'alguns territoris on també es parla català com ara la ciutat de l'Alguer a l'illa italiana de Serdenya. Jo hi vaig estar en el noranta -sis i conserve encara una fotografia -amb tots el cabells al cap- que em vaig fer a la "passejada de València" d'aquella bellíssima ciutat mediterrània que ells anomenen País Català. De més a més també hi ha la comarca murciana del Carxé on s'hi parla català que, ves per on, el programa de Canal 9 "treu la llengua" la considerava no fa molt "una comarca murciana de parla valenciana" serà això imperialisme valencià?
També Verbigratia, el demostratiu "aquest" s'hi conserva de forma viva a alguns indrets del País Valencià com ara la població de Tàrbena a la Marina Baixa que manté la varietat " del denominat català salat. Et recomane una visita a aquesta població on de més a més paga la pena fer un menjar a Ca Pinet. Ja m´ho contes.
Com que ací sembla que fins i tot els feixistes reciten Llach us deixe aquests versos:
"Venim del nord venim del sud
de la terra endins de la mar enllà
i no ens mena cap frontera
que no es digui llibertat
si darrera hi ha un company
amb les seves mans esteses
en previndre alliberat"
Verbigratia - 10/11/2012
Gracias por tus informaciones Pere Peres. Tomo nota y te recomiendo por mi parte, la comarca del Matarranya, interesante donde las haya para entender y amar la riqueza cultural y lingüística compartida. Y observar como las fronteras administrativas son, una vez màs, un invento artificial. O si no tienes bastante, visita la occitana Val d'Aran y me cuentas.
Gracias por tus informaciones Pere Peres. Tomo nota y te recomiendo por mi parte, la comarca del Matarranya, interesante donde las haya para entender y amar la riqueza cultural y lingüística compartida. Y observar como las fronteras administrativas son, una vez màs, un invento artificial. O si no tienes bastante, visita la occitana Val d'Aran y me cuentas.
viejo - 10/11/2012
Ya tenemos por aqui al clan-cat, los palmeros y los nazis, todos de la manita podrias cantar eso de "aqui estamos todas al servicio de la madre superiora".
Aqui tenemos una fauna bien variada, desde el burro que no entiende a Lope al decir que March es valenciano de ascendencia catalana, hasta el asno que pone como ejemplo a Llull en una epoca en la que hacia pocos años que el Reino de Valencia habia sido repartido entre la soldadesca y los asesinos que habian venido a invadirla, por cierto, la editorial Bromera tradujo hace pocos años "el llibre de les besties" al catalan, dijeron que era para hacerlo mas comprensible a los niños, no me imagino a ninguna editorial seria traduciendo el Quijote al castellano.
En cuanto a ti, verbigratia, ya ves, empezaste con banderas y ahora dices que no existen fronteras, ¿mos aclarirem?. Gracias a Dios he viajado mucho por España y por Europa , ello me ha permitido tener una imagen real del nacionalismo de boina y barraqueta. Solo basta observar a los nazis que te aplauden, son la escoria del insulto y el fanatismo, te aconsejo que leas sobre el origen del nazionalsocialismo, veras como siempre son los mismos.
Nadie me ha negado que tanto ACPV como Escola Valenciana estan subvencionados por la Generalitat de cataluña para fomentar el catalan en la Comunitat Valenciana, que muchos de los chicos de Compromis chupan de esa teta, que a nuestros niños les hacen leer textos de escritores mediocres catalanes mientras les hurtan el placer de leer a las grandes plumas de la literatura española, que la sociedad valenciana es bilingue y por ello no es necesario imponer ninguna de las dos lenguas, el bilinguismo es enriquecedor pero hay que reconocer el alcance universal de la lengua y cultura española (castellana si lo prefieres) y el ambito localista de la cultura valenciana.
Ya tenemos por aqui al clan-cat, los palmeros y los nazis, todos de la manita podrias cantar eso de "aqui estamos todas al servicio de la madre superiora".
Aqui tenemos una fauna bien variada, desde el burro que no entiende a Lope al decir que March es valenciano de ascendencia catalana, hasta el asno que pone como ejemplo a Llull en una epoca en la que hacia pocos años que el Reino de Valencia habia sido repartido entre la soldadesca y los asesinos que habian venido a invadirla, por cierto, la editorial Bromera tradujo hace pocos años "el llibre de les besties" al catalan, dijeron que era para hacerlo mas comprensible a los niños, no me imagino a ninguna editorial seria traduciendo el Quijote al castellano.
En cuanto a ti, verbigratia, ya ves, empezaste con banderas y ahora dices que no existen fronteras, ¿mos aclarirem?. Gracias a Dios he viajado mucho por España y por Europa , ello me ha permitido tener una imagen real del nacionalismo de boina y barraqueta. Solo basta observar a los nazis que te aplauden, son la escoria del insulto y el fanatismo, te aconsejo que leas sobre el origen del nazionalsocialismo, veras como siempre son los mismos.
Nadie me ha negado que tanto ACPV como Escola Valenciana estan subvencionados por la Generalitat de cataluña para fomentar el catalan en la Comunitat Valenciana, que muchos de los chicos de Compromis chupan de esa teta, que a nuestros niños les hacen leer textos de escritores mediocres catalanes mientras les hurtan el placer de leer a las grandes plumas de la literatura española, que la sociedad valenciana es bilingue y por ello no es necesario imponer ninguna de las dos lenguas, el bilinguismo es enriquecedor pero hay que reconocer el alcance universal de la lengua y cultura española (castellana si lo prefieres) y el ambito localista de la cultura valenciana.
Verbigratia - 10/11/2012
Pere Peres. I todos nos hemos olvidado de Andorra.
Pere Peres. I todos nos hemos olvidado de Andorra.
Pere Peres - 10/11/2012
Verbigratia convindràs amb mi que huí, día en que a Barakaldo soterren Amaia Egaña després de suicidar-se saltar des del balcó de casa seva en sentir trucar a la porta els agents judicials que venien a desnonar-la, el cos ens demana altra cosa més que parlar de lingüística. Fa uns mesos, a principi d'enguany, des d'aquest mateix full digital vaig escriure que aquesta crisi faria que els treballadors acabaren saltant per la finestra. No faltaren bocamolles, constitucionalistes conformistes, peperos i ultraespanyolistes (quantes redundàncies) que vingueren a respondre'm amb l'insult.
Amb tot anem-hi: hi he estat al Matarranya, i hi vaig estar fent un viatge literari tot just en acabar de llegir "Camins de sirga" de l'escriptor saragossà de llengua catalana Jesús Moncada i que en aquesta obra magistral relata les penúries d'aquells que es guanyaven el pa remuntant els llaüts (barcasses de càrrega) des d'Amposta a la desembocadura de l'Ebre fins Mesquinensa en la comarca aragonesa del Baix Cinca tot i arrossegant-los, els llaüts, riu amunt, bassant-se en el principi d'Arquímedes i en la força dels seus braços. (percert, en el meu despatx hi tinc una reproducció del magnífic "Els sirgadors del Volag d'Ilia Repin" per recordar a tothom que aqui treballem en equip i per recordar-me a mi mateix d'on venim els treballadors) Et recomane aquesta lectura -tot i avançant-t'hi la seva dificultat amb profussió d'oracions llarguíssimes i subordinades i un lèxic que et fa tirar mà del diccionari a cada fulla- però que testimonia amb força vivacitat el pas de la guerra per un poble de vora riu. Personalment i en moltes coses em va recordar el clima d'aquest altre petit i patit poble nostre de vora riu segons em relatava el meu avi. I sí: Beceit, Calaceit, Val-de-roures, Mesquinensa i Tamarit de la Litera entre d'altres formen part de les comarques aragoneses de parla catalana. Tant allà com ací no hi falten rucs que tracten de posar pals a les rodes de l'unitat llingüística de la nostra llengua. Tampoc a Andorra.
Azcútia, tu parles de l'insult? tu, que portes en marxa dos o tres nicks per poder continuar insultar la resta de comentaristes i aplaudir ensems les teves pròpies brofegades? No continuaré dient com d'ase ets en el fil d'aquesta notícia perqué en acabar de redactar aquest comentari aniré a dir-t'ho en un altre una mica més amunt on tit.les d'inepte el col.lectiu de mestres mentres et menges les hacs del verb haver-hi. Amb tot i ja que acabes de dedicar-me brams d'ase com "asno" "nazi" i no sé que més, ben be que també podries anar a dedicar-li'ls a ta mare, si no la trobes pots anar a buscar-la als entradors dels caminals d'Almúnia entre Alzira i Benimuslem. Allà la trobaràs asseguda en un panerot esperant la clientel.la.
Verbigratia convindràs amb mi que huí, día en que a Barakaldo soterren Amaia Egaña després de suicidar-se saltar des del balcó de casa seva en sentir trucar a la porta els agents judicials que venien a desnonar-la, el cos ens demana altra cosa més que parlar de lingüística. Fa uns mesos, a principi d'enguany, des d'aquest mateix full digital vaig escriure que aquesta crisi faria que els treballadors acabaren saltant per la finestra. No faltaren bocamolles, constitucionalistes conformistes, peperos i ultraespanyolistes (quantes redundàncies) que vingueren a respondre'm amb l'insult.
Amb tot anem-hi: hi he estat al Matarranya, i hi vaig estar fent un viatge literari tot just en acabar de llegir "Camins de sirga" de l'escriptor saragossà de llengua catalana Jesús Moncada i que en aquesta obra magistral relata les penúries d'aquells que es guanyaven el pa remuntant els llaüts (barcasses de càrrega) des d'Amposta a la desembocadura de l'Ebre fins Mesquinensa en la comarca aragonesa del Baix Cinca tot i arrossegant-los, els llaüts, riu amunt, bassant-se en el principi d'Arquímedes i en la força dels seus braços. (percert, en el meu despatx hi tinc una reproducció del magnífic "Els sirgadors del Volag d'Ilia Repin" per recordar a tothom que aqui treballem en equip i per recordar-me a mi mateix d'on venim els treballadors) Et recomane aquesta lectura -tot i avançant-t'hi la seva dificultat amb profussió d'oracions llarguíssimes i subordinades i un lèxic que et fa tirar mà del diccionari a cada fulla- però que testimonia amb força vivacitat el pas de la guerra per un poble de vora riu. Personalment i en moltes coses em va recordar el clima d'aquest altre petit i patit poble nostre de vora riu segons em relatava el meu avi. I sí: Beceit, Calaceit, Val-de-roures, Mesquinensa i Tamarit de la Litera entre d'altres formen part de les comarques aragoneses de parla catalana. Tant allà com ací no hi falten rucs que tracten de posar pals a les rodes de l'unitat llingüística de la nostra llengua. Tampoc a Andorra.
Azcútia, tu parles de l'insult? tu, que portes en marxa dos o tres nicks per poder continuar insultar la resta de comentaristes i aplaudir ensems les teves pròpies brofegades? No continuaré dient com d'ase ets en el fil d'aquesta notícia perqué en acabar de redactar aquest comentari aniré a dir-t'ho en un altre una mica més amunt on tit.les d'inepte el col.lectiu de mestres mentres et menges les hacs del verb haver-hi. Amb tot i ja que acabes de dedicar-me brams d'ase com "asno" "nazi" i no sé que més, ben be que també podries anar a dedicar-li'ls a ta mare, si no la trobes pots anar a buscar-la als entradors dels caminals d'Almúnia entre Alzira i Benimuslem. Allà la trobaràs asseguda en un panerot esperant la clientel.la.
baphomet - 10/11/2012
Al meu comentari no hi hà cap insult guelo. Als comentaris de Pere Peres, ni als de Verbigratia, fins ara tampoc. En canvi al teu els hi hà a cada rengló. Tanmateix, no et prives d'afirmar que som nosaltres la "escoria del insulto y fanatismo". Ens dius "palmeros", "nazis" "burros" per fer just el que fas tú. Pot ser puga existir algú al món algú tan bipolar??? Algú que només troba insults on no els hi hà mentre no deixa de faltar al respecte? Algú tan feixista i intolerant, que arriba a pensar que només ell representa les esències democràtiques, mentre la resta del món son els feixistes??? No m'ho puc creure guelo, com es pot ser tan cerril!!!!
I ara resultarà que soc jo qui no entén el que vol dir Lope quan afirma que Ausiàs March era de nació catalana!!!!!
Explica-m'ho tú si eres capaç!!!! Entre insult i insult...... ilustrans!!!!
Jo, en canvi, si que podria explicar-te que el Quixot, en moltíssimes edicions per a joves, està ja traduït al castellà!!! Per què si no fora així, aquests joves no entendrien una sola línia en haber canviat la llengua des del principi del segle XVII fins ara. Tot i això, adaptada, ja els hi costa!!!! Ara.... he de dir-te que això teu és molt pitjor...... Tú ets incapaç d'entendre res del que lliges, ni de saber res del que escrius, per més que t'ho traduisquen!!!!
Es deia per ací que l'Institut Cervantes només existeix a territoris on no es parla castellà; i això és mentida. En qualsevol cas, si a Alzira no es parla català semblaria igual de correcte que la Generalitat de Catalunya tractara de potenciar-ho, com es potència el castellà enllà per Polonia......
En qualsevol cas guelo, tú ets l'únic que menteix per aquests mitjans....... Per això a moltes de les teues mentides, dirèctament, ni se't contesta. S'ha fet ja massa vegades però tú, erre que erre, com Goebbels...... repetint-les sense escoltar a veure si així alguna vegada es converteixen en veritats. I després els nazis som els altres!!!!! Deu n'hi dó!!!!
Al meu comentari no hi hà cap insult guelo. Als comentaris de Pere Peres, ni als de Verbigratia, fins ara tampoc. En canvi al teu els hi hà a cada rengló. Tanmateix, no et prives d'afirmar que som nosaltres la "escoria del insulto y fanatismo". Ens dius "palmeros", "nazis" "burros" per fer just el que fas tú. Pot ser puga existir algú al món algú tan bipolar??? Algú que només troba insults on no els hi hà mentre no deixa de faltar al respecte? Algú tan feixista i intolerant, que arriba a pensar que només ell representa les esències democràtiques, mentre la resta del món son els feixistes??? No m'ho puc creure guelo, com es pot ser tan cerril!!!!
I ara resultarà que soc jo qui no entén el que vol dir Lope quan afirma que Ausiàs March era de nació catalana!!!!!
Explica-m'ho tú si eres capaç!!!! Entre insult i insult...... ilustrans!!!!
Jo, en canvi, si que podria explicar-te que el Quixot, en moltíssimes edicions per a joves, està ja traduït al castellà!!! Per què si no fora així, aquests joves no entendrien una sola línia en haber canviat la llengua des del principi del segle XVII fins ara. Tot i això, adaptada, ja els hi costa!!!! Ara.... he de dir-te que això teu és molt pitjor...... Tú ets incapaç d'entendre res del que lliges, ni de saber res del que escrius, per més que t'ho traduisquen!!!!
Es deia per ací que l'Institut Cervantes només existeix a territoris on no es parla castellà; i això és mentida. En qualsevol cas, si a Alzira no es parla català semblaria igual de correcte que la Generalitat de Catalunya tractara de potenciar-ho, com es potència el castellà enllà per Polonia......
En qualsevol cas guelo, tú ets l'únic que menteix per aquests mitjans....... Per això a moltes de les teues mentides, dirèctament, ni se't contesta. S'ha fet ja massa vegades però tú, erre que erre, com Goebbels...... repetint-les sense escoltar a veure si així alguna vegada es converteixen en veritats. I després els nazis som els altres!!!!! Deu n'hi dó!!!!
viejo - 11/11/2012
Ahi los tienes verbigratia unos buscando a su madre en el camino de Benimuslem y el otro con el cirio en la mano ayudando a buscarla, son la escoria que te acompaña, son los descendientes de Goebbels (al pobre diablo del Buphonet le tuve que enseñar quien era el aleman) , cuando callas y los aceptas como compañeros de viaje empiezo a pensar que eres como ellos.
Ya no se como decirles a estos chicos que me olviden, que pasen de mi, que no quiero que me relacionen con semejantes sujetos, que si algun dia necesito llenarme de mierda ya recurrire a ellos , pero ellos erre que erre, sin mi no son nada, creen que hablando conmigo se les pegara algo del "trellat" que les falta.
Ahi los tienes verbigratia unos buscando a su madre en el camino de Benimuslem y el otro con el cirio en la mano ayudando a buscarla, son la escoria que te acompaña, son los descendientes de Goebbels (al pobre diablo del Buphonet le tuve que enseñar quien era el aleman) , cuando callas y los aceptas como compañeros de viaje empiezo a pensar que eres como ellos.
Ya no se como decirles a estos chicos que me olviden, que pasen de mi, que no quiero que me relacionen con semejantes sujetos, que si algun dia necesito llenarme de mierda ya recurrire a ellos , pero ellos erre que erre, sin mi no son nada, creen que hablando conmigo se les pegara algo del "trellat" que les falta.
Pere Peres - 11/11/2012
Obviament en el meu darrer comentari, fet una mica cuitacorrents, se m'havia oblidat d'enllaçar la història del llaüt amb la d'Amaia Egaña. Perqué es tracta tot just d'això: de que els treballadors arrosseguem costera amunt, tot i atansant els peus en les arenes calentes, aquesta feixuga barcassa en la que s'hi ha apujat un cos mort composat per banquers, polítics embaucadors i una Constitució que consagra el pagament del deute que ells han creat, en benefici propi, per damunt dels serveis socials com la sanitat i l'educació i entronitza per secula seculorum una família real amb la mà foradada tot i amb la "cabotà" dels estómacs agraïts. I els treballadors els hem d'arrossegar per aquest camí de sirga. "I sempre amb vent de cara, quin llarg camí d'angoixa i de silenci" escrivia el poeta de La Roda de Ter. Així que rebentem o guaitem als ampits de les finestres.
güelo, ací cadascú té prou trellat i es prou majoret per posicionar-se i triar -o no- companyia. Tu continua inventant-te'ls. D'això en saps un fart.
Obviament en el meu darrer comentari, fet una mica cuitacorrents, se m'havia oblidat d'enllaçar la història del llaüt amb la d'Amaia Egaña. Perqué es tracta tot just d'això: de que els treballadors arrosseguem costera amunt, tot i atansant els peus en les arenes calentes, aquesta feixuga barcassa en la que s'hi ha apujat un cos mort composat per banquers, polítics embaucadors i una Constitució que consagra el pagament del deute que ells han creat, en benefici propi, per damunt dels serveis socials com la sanitat i l'educació i entronitza per secula seculorum una família real amb la mà foradada tot i amb la "cabotà" dels estómacs agraïts. I els treballadors els hem d'arrossegar per aquest camí de sirga. "I sempre amb vent de cara, quin llarg camí d'angoixa i de silenci" escrivia el poeta de La Roda de Ter. Així que rebentem o guaitem als ampits de les finestres.
güelo, ací cadascú té prou trellat i es prou majoret per posicionar-se i triar -o no- companyia. Tu continua inventant-te'ls. D'això en saps un fart.
Verbigratia - 11/11/2012
Viejo, lo primero es que yo no te he insultado, por tanto no te consiento que me ubiques en ningún bando.Yo aquí no tengo bandos, me limito a expresar mis opiniones, sin fanatismo, ya que me considero un heterodoxo, pero ello no obsta para que defienda a ultranza mis puntos de vista, sin tratar de ofender sistemáticamente. Me parece deleznable que por el hecho de usar un nick se llegue al nivel de insultar a otra persona, mancillando incluso a una figura tan entrañable para cualquiera, como es una madre. Pienso que muchos de los que agreden de esa forma, no lo harían si tuviesen que firmar con su nombre y apellidos.
Por otra parte, es obvio que no comparto tus puntos de vista sobre la naturaleza del valenciano, pero ello no me impide mantener una discusión serena en la que defienda mi opinión. Ya te he dicho que me defino como republicano federal, no como nacionalista, pero ni por activa, ni por pasiva, porque los hay que critican a los nacionalistas periféricos, pero después son nacionalistas españoles. El federalismo implica el respeto a la pluralidad desde la unidad, por desgracia España no tiene una cultura federal desarrollada a la manera suiza. Aquí los únicos federalistas que ha habido han venido siempre desde la periferia, nunca del centro. Y así nos luce el pelo.
Me parece ridículo y patético el anticatalanismo que existe enquistado en una parte de la sociedad valenciana, sobretodo porque no se sostiene desde un punto de vista ni racional, ni científico; pero también me duele reconocer que la falta de sensibilidad socio-lingüística de muchos "intelectuales" defensores de la unidad de la lengua catalano-valenciana ha contribuido a mantener vivo ese conflicto. Por mi parte, creo acertado el punto de vista de algunos profesores valencianos, como Abelard Saragossà, que defienden esa unidad, pero contribuyendo a visibilizar un estandard valenciano viable y compatible.
Lo que me extraña, Viejo, y perdona que te lo diga, es como una persona inteligente, como tu, puede creerse todas las pamemas, tópicos, verdades a medias y mentiras del secesionismo lingüístico.
Viejo, lo primero es que yo no te he insultado, por tanto no te consiento que me ubiques en ningún bando.Yo aquí no tengo bandos, me limito a expresar mis opiniones, sin fanatismo, ya que me considero un heterodoxo, pero ello no obsta para que defienda a ultranza mis puntos de vista, sin tratar de ofender sistemáticamente. Me parece deleznable que por el hecho de usar un nick se llegue al nivel de insultar a otra persona, mancillando incluso a una figura tan entrañable para cualquiera, como es una madre. Pienso que muchos de los que agreden de esa forma, no lo harían si tuviesen que firmar con su nombre y apellidos.
Por otra parte, es obvio que no comparto tus puntos de vista sobre la naturaleza del valenciano, pero ello no me impide mantener una discusión serena en la que defienda mi opinión. Ya te he dicho que me defino como republicano federal, no como nacionalista, pero ni por activa, ni por pasiva, porque los hay que critican a los nacionalistas periféricos, pero después son nacionalistas españoles. El federalismo implica el respeto a la pluralidad desde la unidad, por desgracia España no tiene una cultura federal desarrollada a la manera suiza. Aquí los únicos federalistas que ha habido han venido siempre desde la periferia, nunca del centro. Y así nos luce el pelo.
Me parece ridículo y patético el anticatalanismo que existe enquistado en una parte de la sociedad valenciana, sobretodo porque no se sostiene desde un punto de vista ni racional, ni científico; pero también me duele reconocer que la falta de sensibilidad socio-lingüística de muchos "intelectuales" defensores de la unidad de la lengua catalano-valenciana ha contribuido a mantener vivo ese conflicto. Por mi parte, creo acertado el punto de vista de algunos profesores valencianos, como Abelard Saragossà, que defienden esa unidad, pero contribuyendo a visibilizar un estandard valenciano viable y compatible.
Lo que me extraña, Viejo, y perdona que te lo diga, es como una persona inteligente, como tu, puede creerse todas las pamemas, tópicos, verdades a medias y mentiras del secesionismo lingüístico.
viejo - 12/11/2012
Yo tampoco te he insultado "verbigratia", en principio no creo que seas como estos nazis de pacotilla que te aplaudian. Por principio democratico creo en la capacidad de los pueblos para ordenar y fijar sus propias reglas y aqui en la Comunitat ,el pueblo ha fijado por mayoria aplastante unas reglas que como bien sabes son : Llamar a esta tierra Comunitat Valenciana, llamar a esta lengua Lengua Valenciana y tener una bandera que la identifique.
Una vez establecidos estos principios identitarios (que no son inmutables, ya que pueden ser cambiados por mayorias superiores a los dos tercios), se supone que es de ley aceptarlos y protegerlos.
El papanatismo pueblerino de creer que todo lo que viene de Madrid o Barcelona es lo mejor para nosotros, la soberbia madrileña y catalana de querer decirnos que debemos hacer, que debemos leer o que debemos pensar, nuestro sentimiento de inferioridad que acepta que nos tengan como menores de edad, es lo que nos marca como pueblo, y te digo, que ya estoy harto de papanatas que se someten a unos u otros.
Estoy harto de que en Madrid se nos llame Levante y en Barcelona Pais Valenciano cuando los valencianos hemos decidido llamar a esta tierra Comunitat Valenciana, estoy harto de que en las escuelas los madrileños quieran que la enseñanza prioritaria sea en castellano y de que los catalanes quieran que sea en catalan, somos valencianoos, somos bilingues y queremos la enseñanza en las dos lenguas por igual, estoy harto de que a mis hijos se les obligara a leer a escritores de segunda fila como Rodoreda, Fuster o Lozano, y en cambio se les hurtara el placer de leer a Blasco Ibañez, Vargas Llosa o Garcia Marquez, porque deberias saber que tambien existen culturas universales y culturas locales, que existe una cultura española que hemos hecho entre todos los españoles (tambien los valencianos) que hoy compartimos con cientos de millones de hispanohablantes.
No existe el secesionismo linguistico, siempre se le ha llamado valenciano a la lengua hablada en valencia, tus padres, tus abuelos , tus antepasados en estas tierras, existia en el siglo XV una literatura valenciana diferenciada de todas las demas, existia en el XVI el teatro valenciano que inspiro a Lope de Vega,...................., renegar de nuestro pasado para abrazar las nuevas ideas del pancatalanismo me parece que es nuestra acta de defuncion como pueblo.
Cuando en nuestras escuelas reniegan de Ibn al abbar, Vives, Blasco Ibañez o Miguel Hernandez , al no incluirlos en las listas de escritores valencianos por no haber escrito en valenciano, nos muestran la irracionalidad y la ignorancia en la que estan sumidas las nuevas generaciones, estan socavando los cimientos sobre los que se asientan nuestras esperanzas como pueblo diferenciado del resto de España.
Yo tampoco te he insultado "verbigratia", en principio no creo que seas como estos nazis de pacotilla que te aplaudian. Por principio democratico creo en la capacidad de los pueblos para ordenar y fijar sus propias reglas y aqui en la Comunitat ,el pueblo ha fijado por mayoria aplastante unas reglas que como bien sabes son : Llamar a esta tierra Comunitat Valenciana, llamar a esta lengua Lengua Valenciana y tener una bandera que la identifique.
Una vez establecidos estos principios identitarios (que no son inmutables, ya que pueden ser cambiados por mayorias superiores a los dos tercios), se supone que es de ley aceptarlos y protegerlos.
El papanatismo pueblerino de creer que todo lo que viene de Madrid o Barcelona es lo mejor para nosotros, la soberbia madrileña y catalana de querer decirnos que debemos hacer, que debemos leer o que debemos pensar, nuestro sentimiento de inferioridad que acepta que nos tengan como menores de edad, es lo que nos marca como pueblo, y te digo, que ya estoy harto de papanatas que se someten a unos u otros.
Estoy harto de que en Madrid se nos llame Levante y en Barcelona Pais Valenciano cuando los valencianos hemos decidido llamar a esta tierra Comunitat Valenciana, estoy harto de que en las escuelas los madrileños quieran que la enseñanza prioritaria sea en castellano y de que los catalanes quieran que sea en catalan, somos valencianoos, somos bilingues y queremos la enseñanza en las dos lenguas por igual, estoy harto de que a mis hijos se les obligara a leer a escritores de segunda fila como Rodoreda, Fuster o Lozano, y en cambio se les hurtara el placer de leer a Blasco Ibañez, Vargas Llosa o Garcia Marquez, porque deberias saber que tambien existen culturas universales y culturas locales, que existe una cultura española que hemos hecho entre todos los españoles (tambien los valencianos) que hoy compartimos con cientos de millones de hispanohablantes.
No existe el secesionismo linguistico, siempre se le ha llamado valenciano a la lengua hablada en valencia, tus padres, tus abuelos , tus antepasados en estas tierras, existia en el siglo XV una literatura valenciana diferenciada de todas las demas, existia en el XVI el teatro valenciano que inspiro a Lope de Vega,...................., renegar de nuestro pasado para abrazar las nuevas ideas del pancatalanismo me parece que es nuestra acta de defuncion como pueblo.
Cuando en nuestras escuelas reniegan de Ibn al abbar, Vives, Blasco Ibañez o Miguel Hernandez , al no incluirlos en las listas de escritores valencianos por no haber escrito en valenciano, nos muestran la irracionalidad y la ignorancia en la que estan sumidas las nuevas generaciones, estan socavando los cimientos sobre los que se asientan nuestras esperanzas como pueblo diferenciado del resto de España.
baphomet - 12/11/2012
Guelo, ací l'únic nazi que aplaudeix a qui li dona la gana, i remuga dels demés, ets tú!!! Com sempre, hauries de mirar-te en l'espill cada matí per vomitar els insults habituals.... i després de l'acte litúrgic de netejada de boca, dirigir-te als demés amb educació.
Ets bipolar quan atribueixes als demés característiques pròpies, com la intolerància, el fanatisme i el papanatisme; i també ho ets quant a les teues "teories" socials. Que tú em vares ensenyar qui era Goebbels???? Al personatge ja el copneixia.... al seu imitador local me'l presentares tú, en efecte.
Això que denuncies: "Cuando en nuestras escuelas reniegan de Ibn al Abbar, Vives, Blasco Ibañez o Miguel Hernández, al no incluirlos en las listas de escritores valencianos por no haber escrito en valenciano", òbvies, en una claríssima mostra de partidisme nacionalista espanyol, del que també dius renegar, què de la "literatura española", també han quedat esclosos sistemàticament, Ausiàs March, Joanot Martorell, Espriu, i tants altres que no escribien en la "lengua del imperio".
Dir que Estellés, Fuster, Martí i Pol, Rodoreda, etc.... son escriptors/es de segona mostra el teu tarannà cap a les llengues i cultura "no espanyoles", així com la teua suprema ignorànciax.
En fi, t'ho diria finament, com verbigratia, quan et deia que semblava mentida que amb la teua cultura caigueres en el simplisme papanata del prejudici blaver..... però tu i jo sabem que no té raó. Simplement no tens la cultura de la que pretens presumir per ací..... per això només insultes quan se't donen arguments que no pots combatre amb coneiximents, acuses de nazis o ignorants als qui sabem més que tú, o t'enroques amb la mentida a veure si així acaba convertint-se, per art de màgia, en veritat. Però se't nota massa ja guelo. Fins i tot verbigratia acabarà adonant-se del teu tarannà feixista quan comences a no saber què respondre-li i acabes fent el de sempre.
Guelo, ací l'únic nazi que aplaudeix a qui li dona la gana, i remuga dels demés, ets tú!!! Com sempre, hauries de mirar-te en l'espill cada matí per vomitar els insults habituals.... i després de l'acte litúrgic de netejada de boca, dirigir-te als demés amb educació.
Ets bipolar quan atribueixes als demés característiques pròpies, com la intolerància, el fanatisme i el papanatisme; i també ho ets quant a les teues "teories" socials. Que tú em vares ensenyar qui era Goebbels???? Al personatge ja el copneixia.... al seu imitador local me'l presentares tú, en efecte.
Això que denuncies: "Cuando en nuestras escuelas reniegan de Ibn al Abbar, Vives, Blasco Ibañez o Miguel Hernández, al no incluirlos en las listas de escritores valencianos por no haber escrito en valenciano", òbvies, en una claríssima mostra de partidisme nacionalista espanyol, del que també dius renegar, què de la "literatura española", també han quedat esclosos sistemàticament, Ausiàs March, Joanot Martorell, Espriu, i tants altres que no escribien en la "lengua del imperio".
Dir que Estellés, Fuster, Martí i Pol, Rodoreda, etc.... son escriptors/es de segona mostra el teu tarannà cap a les llengues i cultura "no espanyoles", així com la teua suprema ignorànciax.
En fi, t'ho diria finament, com verbigratia, quan et deia que semblava mentida que amb la teua cultura caigueres en el simplisme papanata del prejudici blaver..... però tu i jo sabem que no té raó. Simplement no tens la cultura de la que pretens presumir per ací..... per això només insultes quan se't donen arguments que no pots combatre amb coneiximents, acuses de nazis o ignorants als qui sabem més que tú, o t'enroques amb la mentida a veure si així acaba convertint-se, per art de màgia, en veritat. Però se't nota massa ja guelo. Fins i tot verbigratia acabarà adonant-se del teu tarannà feixista quan comences a no saber què respondre-li i acabes fent el de sempre.
viejo - 12/11/2012
Bufonet
Yo hablo del presente y tu hablas del franquismo, quieres igualar la educacion actual a la franquista pero a la inversa, lo ves, sois los mismos fascistas, con diferente lengua y pero con el mismo pelaje.
Podras observar que solo insulto a los que me insultan, a los que demuestran una falta de amor propio, verguenza o pundonor, y que a pesar de haberles dicho repetidas veces que se olviden de mi, insisten, insisten, insisten,......................
Bufonet
Yo hablo del presente y tu hablas del franquismo, quieres igualar la educacion actual a la franquista pero a la inversa, lo ves, sois los mismos fascistas, con diferente lengua y pero con el mismo pelaje.
Podras observar que solo insulto a los que me insultan, a los que demuestran una falta de amor propio, verguenza o pundonor, y que a pesar de haberles dicho repetidas veces que se olviden de mi, insisten, insisten, insisten,......................
viejo - 12/11/2012
Verbigratia, lo que nunca te han dicho y deberias saber sobre el valeniano:
".....escrit en vulgar valenciana per ço de la nacio d´on jo soc natural s´en puixa alegrar e molt ajudar...." el Tirant de Martorell
"La valenciana, graciosa lengua con quien solo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable" esto lo dice Cervantas.
Posteriormente gente de la talla intelectual de : Menendez Pidal, Sanchez Albornoz, Salvador de Madariaga, Julian Marias, Ubieto Arteta, Huici Miranda, etc. etc. lo corraboran.
En el año 1.919 se crea en Valencia la catedra de Lengua Valenciana, ( por lo visto estos señores no sabian nada de los pancatalanistas).
En el año 1.926 se le concede un sillon en la Real Academia de la Lengua Española a un representante de la Lengua Valenciana.
Etc. Etc.
Verbigratia, lo que nunca te han dicho y deberias saber sobre el valeniano:
".....escrit en vulgar valenciana per ço de la nacio d´on jo soc natural s´en puixa alegrar e molt ajudar...." el Tirant de Martorell
"La valenciana, graciosa lengua con quien solo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable" esto lo dice Cervantas.
Posteriormente gente de la talla intelectual de : Menendez Pidal, Sanchez Albornoz, Salvador de Madariaga, Julian Marias, Ubieto Arteta, Huici Miranda, etc. etc. lo corraboran.
En el año 1.919 se crea en Valencia la catedra de Lengua Valenciana, ( por lo visto estos señores no sabian nada de los pancatalanistas).
En el año 1.926 se le concede un sillon en la Real Academia de la Lengua Española a un representante de la Lengua Valenciana.
Etc. Etc.
Pere Peres - 12/11/2012
´Verbigratia, en aquest full digital no he estat precissament jo el primer en mentar-li la mare a ningú, amb tot cal afegir que el destinatari del meu vers no era cap persona física sinó algú que signa -igual que jo- amb un nick: un hectoplasama, un fantasma que, no fa molt, emboscant-se darrere del seu anonimat utilitzava aquest mateix full per titllar de nazi un regidor electe amb nom i cognoms i això, verbigratia, sí que esdevé un acte miserable i cobard. Per altra banda hi ha prou en escriure, posem per cas, que el Cid, en eixir de València va deixar la ciutat més mora que abans, per a que vinga aquest energumen a dedicar-t'hi l'ensomni d'un porc. És el que hi ha: poques ganes d'argumentar i moltes d'imposar.
1791: Antoni de Capmany: El catalán a mediados del siglo XIII era la lengua nacional de tres provincias o reinos , es a saber, Cataluña, Valencia, Mallorca, Menorca e Ibiza.
1887: Vicent Boix: Nuestra lengua, aunque catalana, no es sustancialmente diferente (a la de Catalunya) mas que en el dialecto.
1888: Teodor Llorente: En Cataluña, Valencia y Mallorca, no ha de haber más que una lengua literaria.
1889: Roc Chabàs: Desde que vaig naixer he tingut à molt plaer parlar la llengua que, surtint del llemosí com à rema del provençal, vingué catalana al se barrejats los sarrahins.
1896: Juan Valera: Como dialectos o variedades del catalán, bueno es que duren el mallorquín y el valenciano; pero, ¿no sería conveniente que los autores de Valencia, de las Baleares y de Cataluña propendiesen a unificar literariamente su lenguaje y a tener literariamente uno solo?
Altre día més.
´Verbigratia, en aquest full digital no he estat precissament jo el primer en mentar-li la mare a ningú, amb tot cal afegir que el destinatari del meu vers no era cap persona física sinó algú que signa -igual que jo- amb un nick: un hectoplasama, un fantasma que, no fa molt, emboscant-se darrere del seu anonimat utilitzava aquest mateix full per titllar de nazi un regidor electe amb nom i cognoms i això, verbigratia, sí que esdevé un acte miserable i cobard. Per altra banda hi ha prou en escriure, posem per cas, que el Cid, en eixir de València va deixar la ciutat més mora que abans, per a que vinga aquest energumen a dedicar-t'hi l'ensomni d'un porc. És el que hi ha: poques ganes d'argumentar i moltes d'imposar.
1791: Antoni de Capmany: El catalán a mediados del siglo XIII era la lengua nacional de tres provincias o reinos , es a saber, Cataluña, Valencia, Mallorca, Menorca e Ibiza.
1887: Vicent Boix: Nuestra lengua, aunque catalana, no es sustancialmente diferente (a la de Catalunya) mas que en el dialecto.
1888: Teodor Llorente: En Cataluña, Valencia y Mallorca, no ha de haber más que una lengua literaria.
1889: Roc Chabàs: Desde que vaig naixer he tingut à molt plaer parlar la llengua que, surtint del llemosí com à rema del provençal, vingué catalana al se barrejats los sarrahins.
1896: Juan Valera: Como dialectos o variedades del catalán, bueno es que duren el mallorquín y el valenciano; pero, ¿no sería conveniente que los autores de Valencia, de las Baleares y de Cataluña propendiesen a unificar literariamente su lenguaje y a tener literariamente uno solo?
Altre día més.
viejo - 13/11/2012
"La lengua de los valencianos es el valenciano. Somos valencianos y nuestro idioma es el valenciano. Quien renuncia de su lengua y reniega de su patria es como si renegara de su madre" esto lo dice vuestro querido Sanchis Guarner en su libro "La lengua de los valencianos", por cierto tengo en mi tintero una anecdota que me ocurrio con el mismo profesor que demuestra el papanatismo valenciano y la estupidez de los pseudoprogres de got y ganivet
"La lengua de los valencianos es el valenciano. Somos valencianos y nuestro idioma es el valenciano. Quien renuncia de su lengua y reniega de su patria es como si renegara de su madre" esto lo dice vuestro querido Sanchis Guarner en su libro "La lengua de los valencianos", por cierto tengo en mi tintero una anecdota que me ocurrio con el mismo profesor que demuestra el papanatismo valenciano y la estupidez de los pseudoprogres de got y ganivet
Verbigratia - 13/11/2012
La postura de Abelard Saragossá, que a mi me parece razonable aunque tampoco convenza a los radicales de uno y otro signo: "catalanistas" o "blaveros", es que la denominación científica, académica y universitaria, pase a ser Catalá-Valencià, y luego, que cada territorio conserve su denominación histórica, es decir en el caso valenciano, sería "valencià" con un estandard propio, identificado y reconocido por los valencianoparlantes.
En su trabajo "Reivindicació del Valencià: Una contribució" este filólogo reivindica precisamente a Sánchis Guarner, en su libro "La llengua dels valencians" y contrapone el uso que este hace del valenciano, más próximo a los usos del pueblo, frente a la lengua que usa Fuster, muy dialectalizada en favor del "barceloní". Yo pienso que, sin perder el norte, sin ruptura de la unidad básica de la lengua y sin condenar los préstamos interdialectales, reivindicar un estandard valenciano es necesario y vital para acercar la lengua literaria a la lengua hablada en nuestras casas. Además, el catalán impuso las formas del "barceloní" a su propio estandard sin tener en cuenta a las variedades occidentales de zonas como la província de Lleida y el sur de Tarragona.
Ejemplo: La busqueda de un estandard común auténtico nos llevaria a la forma antigua de la primera persona del singular, acabada en -esc (patesc) que los propios catalanes no usan, ya que en la lengua escrita utilizan la forma la propia del barceloní acabada en -eixo (pateixo). Nosotros en valenciano, debemos reivindicar y usar, nuestra propia forma acabada en -ixc (patixc) ¿Ello supone romper la unidad lingüística? Para nada, esto lo que demuestra es que el català-valencià es una lengua polimorfa, rica en formas y diversidad, pero al tiempo, potente demográficamente.
Pues bien esta fue parte de la discusión, cordial hay que decirlo, entre Sánchis-Guarner y Fuster. En materia socio-lingüística, aunque sin quitarle un ápice de valor a sus reflexiones intelectuales que son una propuesta y no una verdad cerrada, estoy más cerca de Sanchis-Guarner o Carles Salvador.
Por cierto, Dante Alighieri también se refería a su idioma materno como "lengua florentina" y no pasa nada si hoy esa "lengua florentina" se reconoce como el italiano bajo-medieval de Florencia. En los Balcanes, de infausta memoria, toda la vida de Dios ha existitdo una lengua llamada servo-croata, a las que los servios han llamado siempre servio, y los croatas, croata.
La postura de Abelard Saragossá, que a mi me parece razonable aunque tampoco convenza a los radicales de uno y otro signo: "catalanistas" o "blaveros", es que la denominación científica, académica y universitaria, pase a ser Catalá-Valencià, y luego, que cada territorio conserve su denominación histórica, es decir en el caso valenciano, sería "valencià" con un estandard propio, identificado y reconocido por los valencianoparlantes.
En su trabajo "Reivindicació del Valencià: Una contribució" este filólogo reivindica precisamente a Sánchis Guarner, en su libro "La llengua dels valencians" y contrapone el uso que este hace del valenciano, más próximo a los usos del pueblo, frente a la lengua que usa Fuster, muy dialectalizada en favor del "barceloní". Yo pienso que, sin perder el norte, sin ruptura de la unidad básica de la lengua y sin condenar los préstamos interdialectales, reivindicar un estandard valenciano es necesario y vital para acercar la lengua literaria a la lengua hablada en nuestras casas. Además, el catalán impuso las formas del "barceloní" a su propio estandard sin tener en cuenta a las variedades occidentales de zonas como la província de Lleida y el sur de Tarragona.
Ejemplo: La busqueda de un estandard común auténtico nos llevaria a la forma antigua de la primera persona del singular, acabada en -esc (patesc) que los propios catalanes no usan, ya que en la lengua escrita utilizan la forma la propia del barceloní acabada en -eixo (pateixo). Nosotros en valenciano, debemos reivindicar y usar, nuestra propia forma acabada en -ixc (patixc) ¿Ello supone romper la unidad lingüística? Para nada, esto lo que demuestra es que el català-valencià es una lengua polimorfa, rica en formas y diversidad, pero al tiempo, potente demográficamente.
Pues bien esta fue parte de la discusión, cordial hay que decirlo, entre Sánchis-Guarner y Fuster. En materia socio-lingüística, aunque sin quitarle un ápice de valor a sus reflexiones intelectuales que son una propuesta y no una verdad cerrada, estoy más cerca de Sanchis-Guarner o Carles Salvador.
Por cierto, Dante Alighieri también se refería a su idioma materno como "lengua florentina" y no pasa nada si hoy esa "lengua florentina" se reconoce como el italiano bajo-medieval de Florencia. En los Balcanes, de infausta memoria, toda la vida de Dios ha existitdo una lengua llamada servo-croata, a las que los servios han llamado siempre servio, y los croatas, croata.
baphomet - 13/11/2012
Treure una frase de context i construïr una teoria lingüística atribuínt-la a l'autor de la frase!!! Molt bò això teu guelo!!!!
Sanchis Guarner, signatari de les "Normes de Castelló" i defensor del valencià, sempre ha afirmat que valencià i català son una sola llengua. A més, i referint-me a altres discusions sobre el romanç que, entre insul i insult, hem patit tú i jo, aquest mateix autor estudia les restes del romanç en l'actual valencià i mostra com allò que parlaven els cristians de la València àrab acaba integrat en la llengua dels conqueridors i no, com tú dius, a l'inrevés.
La major part dels intel.lectuals de talla que cites guelo, mai han defensat les posicions del secessionisme lingüístic. La qual cosa em porta a pensar que, de tot el que han escrit, tú només has llegit les contraportades, o mirat les ilustracions.
Jo ja fà temps que vaig renunciar a mantenir una discussió raonable amb tú. Quan et posen en evidència acabes insultant, quan no mantenint la mentida amb frases condescendents, i pretenent que dones lliçons de res. Cap institució acadèmica (ni tan sols l'AVL), manté hui en dia les teues afirmacions sobre la llengüa, però tú erre que erre......
Parles de la voluntat majoritària del poble, com si la democràcia puguera resoldre sobre questions científiques. Cap estatut podrà decidir que la forma del planeta siga plà o esfèric, per més que s'enteste. En qualsevol cas, la mateixa consideració legal té un Estatut que afirma que la llengua dels valencians s'anomena valencià, cosa que ningú discutix, com les més de vint sentències judicials que afirmen que valencià i català son una sola llengua. Aquestes sentències també, mal que et pese, te les hauràs d'empassar!!!!
Treure una frase de context i construïr una teoria lingüística atribuínt-la a l'autor de la frase!!! Molt bò això teu guelo!!!!
Sanchis Guarner, signatari de les "Normes de Castelló" i defensor del valencià, sempre ha afirmat que valencià i català son una sola llengua. A més, i referint-me a altres discusions sobre el romanç que, entre insul i insult, hem patit tú i jo, aquest mateix autor estudia les restes del romanç en l'actual valencià i mostra com allò que parlaven els cristians de la València àrab acaba integrat en la llengua dels conqueridors i no, com tú dius, a l'inrevés.
La major part dels intel.lectuals de talla que cites guelo, mai han defensat les posicions del secessionisme lingüístic. La qual cosa em porta a pensar que, de tot el que han escrit, tú només has llegit les contraportades, o mirat les ilustracions.
Jo ja fà temps que vaig renunciar a mantenir una discussió raonable amb tú. Quan et posen en evidència acabes insultant, quan no mantenint la mentida amb frases condescendents, i pretenent que dones lliçons de res. Cap institució acadèmica (ni tan sols l'AVL), manté hui en dia les teues afirmacions sobre la llengüa, però tú erre que erre......
Parles de la voluntat majoritària del poble, com si la democràcia puguera resoldre sobre questions científiques. Cap estatut podrà decidir que la forma del planeta siga plà o esfèric, per més que s'enteste. En qualsevol cas, la mateixa consideració legal té un Estatut que afirma que la llengua dels valencians s'anomena valencià, cosa que ningú discutix, com les més de vint sentències judicials que afirmen que valencià i català son una sola llengua. Aquestes sentències també, mal que et pese, te les hauràs d'empassar!!!!
baphomet - 13/11/2012
Per cert guelo.... "quien renuncia a su lengua es como si renegara de su madre"..... Qui renuncia a la seua llengua es aquell què no la utilitza. Eixe eres tú ves per on!!!!
Per cert guelo.... "quien renuncia a su lengua es como si renegara de su madre"..... Qui renuncia a la seua llengua es aquell què no la utilitza. Eixe eres tú ves per on!!!!
Pere Peres - 13/11/2012
Josep Piera, el poeta de Beniopa que va traduir al valencià l'obra de Ibn Jafacha, contava en un recital de poesia que donà a la Casa de Cultura d'Alzira fa una colla d'anys, com durant la seva estança a Nàpols, ciutat en la que hi va treballar com a professor lector de català, se li apropà una xicota d'un canal televisiu per fer-li alguna mena d'enquesta mentres ell caminava pel carrer. El cas és que Piera s'excusà tot i dient que ell no parlava italià i aleshores la xicotà li contestà: "non ti preoccupare, ho anche parlato napoletano" I pose aquest eixemple perqué malgrat el dialectalisme assolit per l'italià la RAI ha optat pel seu estandar com també ho ha fet la BBC o TVE sense que els seus parlants se setin menyspreats per això. Ací a casa nostra l'ús de l'estandar ens queda ben lluny. De moment els nostres dirigents han optat per eliminar l'emisions de la TV3 i amollar-nos un canal public valencià partidista,excloent, groller, empobridor i coent a més no poder.
Sanchis Guarner sempre va estar un defensor de la unitat de la llengua, cal no oblidar que això li costà patir dos atemptats amb bomba perpetrats pel deixebles del pare Fullana, l'Orxatera i el palleter.
Josep Piera, el poeta de Beniopa que va traduir al valencià l'obra de Ibn Jafacha, contava en un recital de poesia que donà a la Casa de Cultura d'Alzira fa una colla d'anys, com durant la seva estança a Nàpols, ciutat en la que hi va treballar com a professor lector de català, se li apropà una xicota d'un canal televisiu per fer-li alguna mena d'enquesta mentres ell caminava pel carrer. El cas és que Piera s'excusà tot i dient que ell no parlava italià i aleshores la xicotà li contestà: "non ti preoccupare, ho anche parlato napoletano" I pose aquest eixemple perqué malgrat el dialectalisme assolit per l'italià la RAI ha optat pel seu estandar com també ho ha fet la BBC o TVE sense que els seus parlants se setin menyspreats per això. Ací a casa nostra l'ús de l'estandar ens queda ben lluny. De moment els nostres dirigents han optat per eliminar l'emisions de la TV3 i amollar-nos un canal public valencià partidista,excloent, groller, empobridor i coent a més no poder.
Sanchis Guarner sempre va estar un defensor de la unitat de la llengua, cal no oblidar que això li costà patir dos atemptats amb bomba perpetrats pel deixebles del pare Fullana, l'Orxatera i el palleter.
viejo - 14/11/2012
Como valenciano que soy con profundas raices en esta tierra, utilizo el castellano para escribir en este digital porque me apetece, porque en esta tierra el bilinguismo es una de nuestras señas de identidad y espero que ningun cantamañanas venga a decirme con que lengua expresarme o como debo de llamar a mi lengua.
Como valenciano que soy con profundas raices en esta tierra, utilizo el castellano para escribir en este digital porque me apetece, porque en esta tierra el bilinguismo es una de nuestras señas de identidad y espero que ningun cantamañanas venga a decirme con que lengua expresarme o como debo de llamar a mi lengua.
viejo - 14/11/2012
Verbigratia. Ya que estoy aqui te contare la anecdota que vivi con Sanchis Guarner, " El profesor se equivoco en el gentilicio de los habitantes de un pueblo de la huerta de Valencia, los maestros del pueblo (que por cierto no eran de la localidad) se pusieron a enseñar a los niños su nuevo gentilicio, lo que provoco un gran revuelo entre los padres de los niños, hubo de todo, desde discusiones acaloradas hasta insultos, paso un tiempo y era imposible que en las reuniones del APA no se derivaran las discusiones al dichoso gentilicio, de una parte se posicionaron los tradicionalistas y de otra la gente progre , ¿si lo dicen los maestros que son los que saben de esto?.
Todo este barullo llego a oidos de un amigo y maestro que es la maxima autoridad en el estudio y conocimiento de la historia del pueblo en cuestion, como suele ocurrir entre colegas, este le envio una carta a Sanchis Guarner advirtiendole del error, unos meses despues Sanchis Guarner le reconocio el error y le dijo que en una proxima edicion lo rectificaria, un año despues recibio mi amigo una invitacion doble para asistir a un coloquio con Sanchis Guarner en la presentacion de la nueva edicion en una afamada libreria de la capital, en efecto, habia subsanado el error y al mismo tiempo nos regalo un libro dedicado a cada uno.
Cuando le contamos la historia, nos reimos y al mismo tiempo reflexionamos sobre el papanatismo valenciano, la creencia paleta de que todo lo que viene de fuera es mejor, el creer antes a un historiados de fuera que a un historiador local, la falta de inteligencia y criterio de unos maestros adocenados, etc. etc
Done mi ejemplar a la escuela y tras ese parentesis de tres años en el que a los habitantes del pueblo les llamaron de otro modo, les volvieron a llamar como durante siglos habian sido llamados. Por cierto, nadie pidio disculpas.
saludos.
Verbigratia. Ya que estoy aqui te contare la anecdota que vivi con Sanchis Guarner, " El profesor se equivoco en el gentilicio de los habitantes de un pueblo de la huerta de Valencia, los maestros del pueblo (que por cierto no eran de la localidad) se pusieron a enseñar a los niños su nuevo gentilicio, lo que provoco un gran revuelo entre los padres de los niños, hubo de todo, desde discusiones acaloradas hasta insultos, paso un tiempo y era imposible que en las reuniones del APA no se derivaran las discusiones al dichoso gentilicio, de una parte se posicionaron los tradicionalistas y de otra la gente progre , ¿si lo dicen los maestros que son los que saben de esto?.
Todo este barullo llego a oidos de un amigo y maestro que es la maxima autoridad en el estudio y conocimiento de la historia del pueblo en cuestion, como suele ocurrir entre colegas, este le envio una carta a Sanchis Guarner advirtiendole del error, unos meses despues Sanchis Guarner le reconocio el error y le dijo que en una proxima edicion lo rectificaria, un año despues recibio mi amigo una invitacion doble para asistir a un coloquio con Sanchis Guarner en la presentacion de la nueva edicion en una afamada libreria de la capital, en efecto, habia subsanado el error y al mismo tiempo nos regalo un libro dedicado a cada uno.
Cuando le contamos la historia, nos reimos y al mismo tiempo reflexionamos sobre el papanatismo valenciano, la creencia paleta de que todo lo que viene de fuera es mejor, el creer antes a un historiados de fuera que a un historiador local, la falta de inteligencia y criterio de unos maestros adocenados, etc. etc
Done mi ejemplar a la escuela y tras ese parentesis de tres años en el que a los habitantes del pueblo les llamaron de otro modo, les volvieron a llamar como durante siglos habian sido llamados. Por cierto, nadie pidio disculpas.
saludos.
Verbigratia - 14/11/2012
O admitimos la premisa del bilingüismo, o ya me diréis, que hacemos con las comarcas de interior que en muchos casos están en el Reino de Valencia desde su fundación, y en otros llevan como mínimo siglo y medio adscritas a alguna de las actuales provincias que conforman la Comunidad Valenciana. Por cierto, aclararé que soy oriundo de Teresa de Cofrentes, y me enorgullezco de ser valenciano, que además es la lengua de la família de mi madre, que trato de estudiar y asimilar, practicándola tan bien como puedo en su versión oral y escribiéndola lo mejor que sé.
Respecto al trasunto este de que nadie venga de fuera a decirnos como hemos de pensar, o que hemos de hacer, o que hemos de ser, creo que yo, que estoy de acuerdo, he puesto algunos ejemplos de lo que se nos hace desde fuera:
- Se nos impone una simbología pactada por los grupos mayoritarios dirigidos desde Madrid, tanto la UCD de Abril Martorell, como el PSOE de Alfonso Guerra.
- Se nos expolia, con una financiación ridícula y por debajo de nuestras condiciones demográficas, de aporte al estado central, etc. tanto si manda el PSOE, como si manda el PP. Las protestas de nuestros políticos paniaguados de Madrid, se limita a dos comunicados y un discurso retórico, pero los 20 diputados del PP (electos por las tres circunscripciones) votarán lo que les ordene Mariano Rajoy y se bajarán los pantalones, para sin vaselina, ofrendar la mayor gloria que tienen, que es su ridículo papel de simples lacayos de lo que les ordenen sus jefes de Madrid.
- Se nos ningunea, tratando de fastidiar cualquier desarrollo del corredor mediterráneo, en beneficio de todas las imbecilidades que digan Cospedal, Luisa Fernanda Rudi, o el señor este de la comunidad de Madrid que no sé ni como se llama.
Y mientras, aquí estamos discutiendo y tirándonos trastos a la cabeza por cuestiones que la lingüística seria, la filología, y la socio-lingüística serena y reflexiva ya llevan años superadas.
¿Maestros adocenados? Hoy día de huelga, los puedes ver a docenas trabajando, y yo respeto su derecho a trabajar, pero es que muchos de ellos son los mismos de los pitidos, las pegatinas con las tijeras, las pancartas y el yo no hago actividades extraescolares. En fin, vivir para ver.
O admitimos la premisa del bilingüismo, o ya me diréis, que hacemos con las comarcas de interior que en muchos casos están en el Reino de Valencia desde su fundación, y en otros llevan como mínimo siglo y medio adscritas a alguna de las actuales provincias que conforman la Comunidad Valenciana. Por cierto, aclararé que soy oriundo de Teresa de Cofrentes, y me enorgullezco de ser valenciano, que además es la lengua de la família de mi madre, que trato de estudiar y asimilar, practicándola tan bien como puedo en su versión oral y escribiéndola lo mejor que sé.
Respecto al trasunto este de que nadie venga de fuera a decirnos como hemos de pensar, o que hemos de hacer, o que hemos de ser, creo que yo, que estoy de acuerdo, he puesto algunos ejemplos de lo que se nos hace desde fuera:
- Se nos impone una simbología pactada por los grupos mayoritarios dirigidos desde Madrid, tanto la UCD de Abril Martorell, como el PSOE de Alfonso Guerra.
- Se nos expolia, con una financiación ridícula y por debajo de nuestras condiciones demográficas, de aporte al estado central, etc. tanto si manda el PSOE, como si manda el PP. Las protestas de nuestros políticos paniaguados de Madrid, se limita a dos comunicados y un discurso retórico, pero los 20 diputados del PP (electos por las tres circunscripciones) votarán lo que les ordene Mariano Rajoy y se bajarán los pantalones, para sin vaselina, ofrendar la mayor gloria que tienen, que es su ridículo papel de simples lacayos de lo que les ordenen sus jefes de Madrid.
- Se nos ningunea, tratando de fastidiar cualquier desarrollo del corredor mediterráneo, en beneficio de todas las imbecilidades que digan Cospedal, Luisa Fernanda Rudi, o el señor este de la comunidad de Madrid que no sé ni como se llama.
Y mientras, aquí estamos discutiendo y tirándonos trastos a la cabeza por cuestiones que la lingüística seria, la filología, y la socio-lingüística serena y reflexiva ya llevan años superadas.
¿Maestros adocenados? Hoy día de huelga, los puedes ver a docenas trabajando, y yo respeto su derecho a trabajar, pero es que muchos de ellos son los mismos de los pitidos, las pegatinas con las tijeras, las pancartas y el yo no hago actividades extraescolares. En fin, vivir para ver.
viejo - 15/11/2012
Verbigratia:
Nadie nos impuso llamar a nuestra lengua Lengua Valenciana, lo estamos haciendo desde hace siglos y lo refrendaron nuestros representantes libre y democraticamente por mayoria de mas de dos tercios.
Nadie nos impuso la bandera coronada con franja azul, era la bandera de la capital y origen de la denominacion de Valencia, que tambien fue y ha sido refrendada por una mayoria mas aplastante que la anterior.
Recuerda que ministros han sido los que retrasaron la autovia Madrid- Valencia, verdadero motor de progreso de la Comunitat..
En cuanto a Sanchis Guarner, existen dos personalidades diferentes, el de antes de su expulsion de Lo Rat Penat y el de despues.
Recuerda que yo no he hablado nunca de linguistica (ciencia que desconozco), he hablado de historia y, historicamente existen dos lenguas con un tronco comun pero con desarrollos distintos desde hace mas de dos mil años.
Verbigratia:
Nadie nos impuso llamar a nuestra lengua Lengua Valenciana, lo estamos haciendo desde hace siglos y lo refrendaron nuestros representantes libre y democraticamente por mayoria de mas de dos tercios.
Nadie nos impuso la bandera coronada con franja azul, era la bandera de la capital y origen de la denominacion de Valencia, que tambien fue y ha sido refrendada por una mayoria mas aplastante que la anterior.
Recuerda que ministros han sido los que retrasaron la autovia Madrid- Valencia, verdadero motor de progreso de la Comunitat..
En cuanto a Sanchis Guarner, existen dos personalidades diferentes, el de antes de su expulsion de Lo Rat Penat y el de despues.
Recuerda que yo no he hablado nunca de linguistica (ciencia que desconozco), he hablado de historia y, historicamente existen dos lenguas con un tronco comun pero con desarrollos distintos desde hace mas de dos mil años.
Verbigratia - 15/11/2012
Si, según tu, el sustento y la razón de ser del vigente estatuto es que es fruto de un presunto consenso mayoritario ¿Por que no le das el mismo beneficio a los dictámenes de la AVL que es un órgano expresamente creado para resolver esta atávica discusión?
No considero, que la autovía Madrid-València, sea el auténtico y verdadero motor de progreso, aunque, por supuesto, me parece muy bien que se haya construido. La principal necesidad de una economía que vive abocada a la exportación y cuyo tráfico mayormente forma parte del flujo económico del llamado Eje Mediterraneo, no era la autovia al centro, si no el desarrollo fluido y sin peajes de cuantas vías de comunicación se desarrollen por la costa y hacia el norte, llámese Cataluña o Europa. Eso es lo que actualmente plantean desde los economistas de prestigio, hasta el propio empresariado valenciano que empieza a colorearle la cara hasta al propio PP. Lo demás, fantasía, y mantenimiento de un continuo despilfarro en infraestructuras innecesarias, para mayor gloria y chanza del mismo centralismo cerril y miserable que diseñó el sistema radial de comunicaciones.
Historicamente los valencianos siempre hemos llamado, y espero que sigamos haciéndolo, valenciano a nuestra lengua, ello no obsta para que desde criterios lingüísticos (yo tampoco soy lingüista pero me gusta leer y confío en los técnicos) catalán y valenciano sean la misma lengua, no desde hace dos mil años, si no como mucho desde la alta edad media en el caso de Cataluña y desde la incorporación de Valencia a la Corona de Aragón en nuestro caso. Lo otro, las teorías pseudocientíficas sobre los romances que habrían pervivido durante siglos, no dejan de ser eso mismo, que se dice en nuestras calles: "romanços de romanceros que no tenen atra faena".
Si, según tu, el sustento y la razón de ser del vigente estatuto es que es fruto de un presunto consenso mayoritario ¿Por que no le das el mismo beneficio a los dictámenes de la AVL que es un órgano expresamente creado para resolver esta atávica discusión?
No considero, que la autovía Madrid-València, sea el auténtico y verdadero motor de progreso, aunque, por supuesto, me parece muy bien que se haya construido. La principal necesidad de una economía que vive abocada a la exportación y cuyo tráfico mayormente forma parte del flujo económico del llamado Eje Mediterraneo, no era la autovia al centro, si no el desarrollo fluido y sin peajes de cuantas vías de comunicación se desarrollen por la costa y hacia el norte, llámese Cataluña o Europa. Eso es lo que actualmente plantean desde los economistas de prestigio, hasta el propio empresariado valenciano que empieza a colorearle la cara hasta al propio PP. Lo demás, fantasía, y mantenimiento de un continuo despilfarro en infraestructuras innecesarias, para mayor gloria y chanza del mismo centralismo cerril y miserable que diseñó el sistema radial de comunicaciones.
Historicamente los valencianos siempre hemos llamado, y espero que sigamos haciéndolo, valenciano a nuestra lengua, ello no obsta para que desde criterios lingüísticos (yo tampoco soy lingüista pero me gusta leer y confío en los técnicos) catalán y valenciano sean la misma lengua, no desde hace dos mil años, si no como mucho desde la alta edad media en el caso de Cataluña y desde la incorporación de Valencia a la Corona de Aragón en nuestro caso. Lo otro, las teorías pseudocientíficas sobre los romances que habrían pervivido durante siglos, no dejan de ser eso mismo, que se dice en nuestras calles: "romanços de romanceros que no tenen atra faena".
baphomet - 15/11/2012
El teu problema guelo, això què comentari rere comentari eres incapaç d'entendre, és que ningú vol dir-te a tú com has de nomenar la teua llengua, siga aquesta la espanyola o castellana, com preferisques; o catalana o valenciana, també com et vinga de gust. Et poses com et poses, mai trobaràs ningú que pretinga obligar-te a dir-li a la teua llengua com vullgues. És més, cap dels teus odiats "catalanistes" té cap problema en dir-li valencià a la llengua dels valencians.
Una altra cosa és que el valencià, el català i el mallorquí, tal i com reconeixen TOTES les institucions acadèmiques tant catalanes, com valencianes i mallorquines, inclosa l'AVL, siguen una llengua única per mérs que s'accepten totes les denominacions territorials. I ja que et poses, l'Estatut (Llei Orgànica) diu que la llengua dels valencians és el valencià; i més de vint sentències judicials (haurem d'acatar-les també, al menys si acceptem les regles democràtiques) diuen que valencià i català son una sola llengua.
Insistisc, tú dis-li o dona-li a la nostra llengua el nom que més t'agrade. Però de la mateixa manera que afirmar que dos més dos son cinq ompliria de somriures als contertulis, negar allò que la comunitat científicolingüística afirma sobre el valencià només mostra ignorància o prejudici. O ambdues coses.
El teu problema guelo, això què comentari rere comentari eres incapaç d'entendre, és que ningú vol dir-te a tú com has de nomenar la teua llengua, siga aquesta la espanyola o castellana, com preferisques; o catalana o valenciana, també com et vinga de gust. Et poses com et poses, mai trobaràs ningú que pretinga obligar-te a dir-li a la teua llengua com vullgues. És més, cap dels teus odiats "catalanistes" té cap problema en dir-li valencià a la llengua dels valencians.
Una altra cosa és que el valencià, el català i el mallorquí, tal i com reconeixen TOTES les institucions acadèmiques tant catalanes, com valencianes i mallorquines, inclosa l'AVL, siguen una llengua única per mérs que s'accepten totes les denominacions territorials. I ja que et poses, l'Estatut (Llei Orgànica) diu que la llengua dels valencians és el valencià; i més de vint sentències judicials (haurem d'acatar-les també, al menys si acceptem les regles democràtiques) diuen que valencià i català son una sola llengua.
Insistisc, tú dis-li o dona-li a la nostra llengua el nom que més t'agrade. Però de la mateixa manera que afirmar que dos més dos son cinq ompliria de somriures als contertulis, negar allò que la comunitat científicolingüística afirma sobre el valencià només mostra ignorància o prejudici. O ambdues coses.
viejo - 15/11/2012
verbigratia
Solo tienes que leer a los grandes medievalistas españoles del siglo XX como son : Menedez Pidal, Sanchez Albornoz, Huici Miranda o Ubieto Arteta, ahora bien,si segun tu,debe de prevalecer la opinion de mediocres a sueldo de la ACPV o Escola Valenciana, ¡alla tu y quienes piensen como tu!
verbigratia
Solo tienes que leer a los grandes medievalistas españoles del siglo XX como son : Menedez Pidal, Sanchez Albornoz, Huici Miranda o Ubieto Arteta, ahora bien,si segun tu,debe de prevalecer la opinion de mediocres a sueldo de la ACPV o Escola Valenciana, ¡alla tu y quienes piensen como tu!
Verbigratia - 15/11/2012
Yo te he hablado de la Academia Valenciana de la Lengua, que precisamente ha sido criticada desde ACPV y tibiamente acogida por algunos sectores de Escola Valenciana; y tu me sales por peteneras Viejo. ¿Aceptas la Academia Valenciana de la Lengua o tampoco?
A mi, que me cites a Menendez Pidal, por ejemplo, no me sirve, especialmente porque la historiografía castellana al servicio del unitarismo español, pagada con nuestro dinero habilmente distribuido desde Madrid, también ha sembrado su semillita interesada a la hora de propagar el nacionalismo, que nunca queremos ver, y que es el único que está expoliando, exprimiendo y arruinando a los valencianos, que no es otro que el nacionalismo ultraespañol.
Menendez Pidal está considerado como el principal ideólogo de ese nacionalismo español (Castilla creó la nación por mantener su pensamiento ensanchado hacia la España toda), defendiendo entre otras cosas la castellanización de Cataluña y el País Vasco. Ubieto Arteta, como historiador no tengo nada que reprocharle, pero si el hecho de que sin ser filólogo y sin tener ningún estudio sobre filología se lanzase a la piscina a escribir sobre lenguas, orígenes, etc. Es decir todo lo contrario de lo que exige un mínimo rigor académico. Por tanto, Viejo, en todas partes cuecen habas, y no me vendas como impolutos e inmaculados, a unos eruditos, que sin desmerecer gran parte de su trabajo, también se dejaron influenciar por su ideología y por sus prejuicios como hombres que eran.
¿Por que no me sacas a colación ahora a Vargas Llosa que es un gran especialista en la obra de Joanot Martorell y tiene muy claro que la lengua del Tirant, academicamente recibe el nombre de catalán?
Respecto a allá yo y los que piensen como yo, te diré que los partidos con representación en las Cortes Valencianas: PP, PSOE, EU y Compromís, que son la mayoría, por no decir la unanimidad de los valencianos, defienden y aceptan, como mínimo, la Academia Valenciana de la Lengua, como autoridad lingüística de los valencianos. Por tanto, Viejo, los que piensan como yo, se puede decir que son casi todos los valencianos que se pronuncian sobre ese tema, implícitamente, a través de su voto elección tras elección ¿No decías tu que los partidos que firmaron el Estatuto del 82 representaban a la mayoría legitimándola para imponer sus tesis estatutarias? Pues entonces, para la lengua, lo mismo.
Yo te he hablado de la Academia Valenciana de la Lengua, que precisamente ha sido criticada desde ACPV y tibiamente acogida por algunos sectores de Escola Valenciana; y tu me sales por peteneras Viejo. ¿Aceptas la Academia Valenciana de la Lengua o tampoco?
A mi, que me cites a Menendez Pidal, por ejemplo, no me sirve, especialmente porque la historiografía castellana al servicio del unitarismo español, pagada con nuestro dinero habilmente distribuido desde Madrid, también ha sembrado su semillita interesada a la hora de propagar el nacionalismo, que nunca queremos ver, y que es el único que está expoliando, exprimiendo y arruinando a los valencianos, que no es otro que el nacionalismo ultraespañol.
Menendez Pidal está considerado como el principal ideólogo de ese nacionalismo español (Castilla creó la nación por mantener su pensamiento ensanchado hacia la España toda), defendiendo entre otras cosas la castellanización de Cataluña y el País Vasco. Ubieto Arteta, como historiador no tengo nada que reprocharle, pero si el hecho de que sin ser filólogo y sin tener ningún estudio sobre filología se lanzase a la piscina a escribir sobre lenguas, orígenes, etc. Es decir todo lo contrario de lo que exige un mínimo rigor académico. Por tanto, Viejo, en todas partes cuecen habas, y no me vendas como impolutos e inmaculados, a unos eruditos, que sin desmerecer gran parte de su trabajo, también se dejaron influenciar por su ideología y por sus prejuicios como hombres que eran.
¿Por que no me sacas a colación ahora a Vargas Llosa que es un gran especialista en la obra de Joanot Martorell y tiene muy claro que la lengua del Tirant, academicamente recibe el nombre de catalán?
Respecto a allá yo y los que piensen como yo, te diré que los partidos con representación en las Cortes Valencianas: PP, PSOE, EU y Compromís, que son la mayoría, por no decir la unanimidad de los valencianos, defienden y aceptan, como mínimo, la Academia Valenciana de la Lengua, como autoridad lingüística de los valencianos. Por tanto, Viejo, los que piensan como yo, se puede decir que son casi todos los valencianos que se pronuncian sobre ese tema, implícitamente, a través de su voto elección tras elección ¿No decías tu que los partidos que firmaron el Estatuto del 82 representaban a la mayoría legitimándola para imponer sus tesis estatutarias? Pues entonces, para la lengua, lo mismo.
viejo - 15/11/2012
Todos los grandes historiadores del siglo XX coinciden en que, en el momento de la conquista del Reino de Valencia, una minoria que presumia de raices arabes hablaba arabe, una minoria de gente que vivia del comercio hablaba arabe y romance, y la gran mayoria de los habitantes del Reino (los que no tienen nada que decir y que nunca salen en los papeles) hablaba en romance.
Esto es un hecho y lo podras comprobar si en vez de leer en la wiki, lees sus libros, entenderas lo que dice Sanchez Albornoz sobre la lengua materna, el sustrato español de los habitantes de la peninsula, entenderas a Ubieto y a Huici cuando hablan de los escasos arabes que vinieron a invadir Valencia, de la mentira que supone la afirmacion de Fuster de que los pueblos repoblados por catalanes hablan cartalan y los repoblados por aragonesas hablan castellano, de la confusion interesada entre religion y raza, etc. etc.
¿Tu que haces, aceptas lo que dicen las instituciones cuando te conviene y cuando te tocan la banderita dices que no? , vamos un poco de seriedad.
Todos los grandes historiadores del siglo XX coinciden en que, en el momento de la conquista del Reino de Valencia, una minoria que presumia de raices arabes hablaba arabe, una minoria de gente que vivia del comercio hablaba arabe y romance, y la gran mayoria de los habitantes del Reino (los que no tienen nada que decir y que nunca salen en los papeles) hablaba en romance.
Esto es un hecho y lo podras comprobar si en vez de leer en la wiki, lees sus libros, entenderas lo que dice Sanchez Albornoz sobre la lengua materna, el sustrato español de los habitantes de la peninsula, entenderas a Ubieto y a Huici cuando hablan de los escasos arabes que vinieron a invadir Valencia, de la mentira que supone la afirmacion de Fuster de que los pueblos repoblados por catalanes hablan cartalan y los repoblados por aragonesas hablan castellano, de la confusion interesada entre religion y raza, etc. etc.
¿Tu que haces, aceptas lo que dicen las instituciones cuando te conviene y cuando te tocan la banderita dices que no? , vamos un poco de seriedad.
Verbigratia - 15/11/2012
Te recuerdo, Viejo, que en ningún momento he cuestionado los símbolos oficiales, pero en la pared de mi casa pongo lo que me da la gana, en alusión a lo que dices de la bandera, que no es otra que la que hay en el retablo de San Silvestre del Ayuntamiento de Alzira. Si no la has visto aún estás a tiempo, y entonces me explicas lo que ves y me dices, si los alzireños del siglo XVI estaban pagados ya por Eliseu Climent y Jordi Pujol. Por tanto no trates de desviar la atención: ¿Aceptas la Academia Valenciana de la Lengua o no la aceptas?
Resulta que en este jodido país puedes salir a la calle con una bandera del Real Madrid, del orgullo gay, del Sahara, del Valencia, de la República Independiente de tu casa, de Ikea, o de lo que quieras, y no pasa nada... y cuando exiges tu derecho a exhibir o a defender la bandera histórica de la Corona de Aragón que es la única que ha conocido el Reino de Valencia como tal, y la única que se puede ver en Alzira a lo largo de toda su historia hasta principios del siglo XX en que irrumpe la de la franja azul capitalina, entonces eres un hereje.
Pues bien soy un hereje, lo admito, porque no comulgo con ruedas de molino de nadie, porque solo los peces muertos siguen la corriente del río y porque me da la gana ser un hereje heterodoxo y a mucha honra, para unos soy un hereje, por aceptar la solución que supone la AVL y creer en un valencianismo de construcción en el que quepan todos los valencianos; y para otros, por ser fiel a mis principios y a la verdad histórica y por no comerme la bazofia anticatalana, cargada de medias verdades, prejuicios y mentiras, al servicio de una España uniforme, centralista, sin más lengua de cultura que el castellano y sin más credo que el reaccionarismo fanático de siempre, vestido de democracia de la señorita Pepis.
Te recuerdo, Viejo, que en ningún momento he cuestionado los símbolos oficiales, pero en la pared de mi casa pongo lo que me da la gana, en alusión a lo que dices de la bandera, que no es otra que la que hay en el retablo de San Silvestre del Ayuntamiento de Alzira. Si no la has visto aún estás a tiempo, y entonces me explicas lo que ves y me dices, si los alzireños del siglo XVI estaban pagados ya por Eliseu Climent y Jordi Pujol. Por tanto no trates de desviar la atención: ¿Aceptas la Academia Valenciana de la Lengua o no la aceptas?
Resulta que en este jodido país puedes salir a la calle con una bandera del Real Madrid, del orgullo gay, del Sahara, del Valencia, de la República Independiente de tu casa, de Ikea, o de lo que quieras, y no pasa nada... y cuando exiges tu derecho a exhibir o a defender la bandera histórica de la Corona de Aragón que es la única que ha conocido el Reino de Valencia como tal, y la única que se puede ver en Alzira a lo largo de toda su historia hasta principios del siglo XX en que irrumpe la de la franja azul capitalina, entonces eres un hereje.
Pues bien soy un hereje, lo admito, porque no comulgo con ruedas de molino de nadie, porque solo los peces muertos siguen la corriente del río y porque me da la gana ser un hereje heterodoxo y a mucha honra, para unos soy un hereje, por aceptar la solución que supone la AVL y creer en un valencianismo de construcción en el que quepan todos los valencianos; y para otros, por ser fiel a mis principios y a la verdad histórica y por no comerme la bazofia anticatalana, cargada de medias verdades, prejuicios y mentiras, al servicio de una España uniforme, centralista, sin más lengua de cultura que el castellano y sin más credo que el reaccionarismo fanático de siempre, vestido de democracia de la señorita Pepis.
viejo - 16/11/2012
Verbigratia.
De eso se trata, de creer que la banderita de tu pueblo es la bandera del mundo mundial.Hace pocos comentarios decias que la bandera que tienes colgada en tu casa era la de todos los valencianos, ahora ya la limitas al ambito de tu hogar, cosa que nunca te he discutido y que nunca te discutire.
Supongo que no querras limitar mi libertad de seguir la corriente historicista de los grandes historiadores del siglo XX, al decir que son lenguas con el mismo tronco comun (el latin) y que se han desarrollado de forma distinta, que no creo en uniformadores simplistas, en apesebrados de cultureta barata, ni en vividores de la politica.
Solo los que pensamos podemos ser herejes, solo los que tienen criterio propio se salen de la manada, Umberto Eco lo expreso con claridad en un articulo suyo "Se puede amar al pueblo americano y ser contrario a la guerra de Irak", pero sin embargo resulta sospechoso seguir la bandera del que te humilla constantemente y te trata como a un menor de edad diciendote como debes de llamar a tu lengua , como debes llamar a tu tierra o cual debe de ser tu bandera, (algo que nunca ha sido cuestionado desde Madrid, excepto en Republica y el franquismo que nos quisieron llamar Levante).
Verbigratia.
De eso se trata, de creer que la banderita de tu pueblo es la bandera del mundo mundial.Hace pocos comentarios decias que la bandera que tienes colgada en tu casa era la de todos los valencianos, ahora ya la limitas al ambito de tu hogar, cosa que nunca te he discutido y que nunca te discutire.
Supongo que no querras limitar mi libertad de seguir la corriente historicista de los grandes historiadores del siglo XX, al decir que son lenguas con el mismo tronco comun (el latin) y que se han desarrollado de forma distinta, que no creo en uniformadores simplistas, en apesebrados de cultureta barata, ni en vividores de la politica.
Solo los que pensamos podemos ser herejes, solo los que tienen criterio propio se salen de la manada, Umberto Eco lo expreso con claridad en un articulo suyo "Se puede amar al pueblo americano y ser contrario a la guerra de Irak", pero sin embargo resulta sospechoso seguir la bandera del que te humilla constantemente y te trata como a un menor de edad diciendote como debes de llamar a tu lengua , como debes llamar a tu tierra o cual debe de ser tu bandera, (algo que nunca ha sido cuestionado desde Madrid, excepto en Republica y el franquismo que nos quisieron llamar Levante).
Verbigratia - 16/11/2012
Viejo.
O no me entiendes, o no me quieres entender. Mi planteamiento es que ambas dos banderas: - La histórica de Jaume I, común a toda la Corona de Aragón. La que aparece en el tercer cuartel del escudo de España, la que aparece en el Retablo de San Silvestre (pintado en 1597 en Alzira, Salón de Plenos antiguo), la misma que aparece en el Salón de la Generalitat donde se representa en un mural a les Corts Valencianes. Y - La señera de la ciudad de València, oficializada en el Estatut de 1982 y utilizada por el valencianismo republicano anterior al 36. Son las dos valencianas. La única diferencia es que la segunda es la oficial, pero ello no le quita autenticidad histórica a la primera, para nada.
Ejemplo práctico:
- La primera, la señera desprovista de azul, original y común a toda la Corona de Aragón, es la que yo utilizaría en mis manifestaciones públicas y privadas, de índole personal.
- La segunda, la señera coronada sobre azul, junto al asta, si alguna vez me proclamase campeón interautonómico de petanca y tuviese competir bajo una bandera, es bajo la que lo haría sin aspavientos, ni malos gestos.
¿Entiendes la diferencia entre lo que es una actuación pública o privada de ámbito personal y lo que es el respeto a los símbolos oficiales comunes?
Por otra parte, sigues rizando el rizo, con lo de la sospecha sospechosa. Dime ¿Por que carajo tengo que renunciar a la señera que aparece en Retablo de San Silvestre? ¿Por qué? Porque otros pueblos también la tengan entre su simbología. No me hagas reir. Entonces las cuatro quintas partes de la Señera coronada en azul, también deben estar contaminadas de "catalanitis" porque resulta que aunque a la señera le pongas una franja azul, con corona o sin ella, seguirá teniendo cuatro quintas partes de cuatribarrada.
¿Conoces el Retablo de San Silvestre? ¿Lo has visto alguna vez o no eres de Alzira? No lo pintó Artur Mas ni Carod-Rovira. Data de 1597 ¿Y la Academia Valenciana de la Lengua? Sigues sin pronunciarte.
Viejo.
O no me entiendes, o no me quieres entender. Mi planteamiento es que ambas dos banderas: - La histórica de Jaume I, común a toda la Corona de Aragón. La que aparece en el tercer cuartel del escudo de España, la que aparece en el Retablo de San Silvestre (pintado en 1597 en Alzira, Salón de Plenos antiguo), la misma que aparece en el Salón de la Generalitat donde se representa en un mural a les Corts Valencianes. Y - La señera de la ciudad de València, oficializada en el Estatut de 1982 y utilizada por el valencianismo republicano anterior al 36. Son las dos valencianas. La única diferencia es que la segunda es la oficial, pero ello no le quita autenticidad histórica a la primera, para nada.
Ejemplo práctico:
- La primera, la señera desprovista de azul, original y común a toda la Corona de Aragón, es la que yo utilizaría en mis manifestaciones públicas y privadas, de índole personal.
- La segunda, la señera coronada sobre azul, junto al asta, si alguna vez me proclamase campeón interautonómico de petanca y tuviese competir bajo una bandera, es bajo la que lo haría sin aspavientos, ni malos gestos.
¿Entiendes la diferencia entre lo que es una actuación pública o privada de ámbito personal y lo que es el respeto a los símbolos oficiales comunes?
Por otra parte, sigues rizando el rizo, con lo de la sospecha sospechosa. Dime ¿Por que carajo tengo que renunciar a la señera que aparece en Retablo de San Silvestre? ¿Por qué? Porque otros pueblos también la tengan entre su simbología. No me hagas reir. Entonces las cuatro quintas partes de la Señera coronada en azul, también deben estar contaminadas de "catalanitis" porque resulta que aunque a la señera le pongas una franja azul, con corona o sin ella, seguirá teniendo cuatro quintas partes de cuatribarrada.
¿Conoces el Retablo de San Silvestre? ¿Lo has visto alguna vez o no eres de Alzira? No lo pintó Artur Mas ni Carod-Rovira. Data de 1597 ¿Y la Academia Valenciana de la Lengua? Sigues sin pronunciarte.
baphomet - 17/11/2012
Ni es pronunciarà Verbigratia. El guelo simplement repeteix com un au tropical allò què accepta com veritats absolutes, i a això li anomena "pensar". Cita grans autors i investigadors de la nostra historia per atribuïr-los allò que mai han afirmat (un gran atreviment el seu) i a això li diu "tindre cultura". Una vegada, ja fa temps, jo també el vaig emplaçar a que em citara on afirmava Burns, o fins i tot el mateix Menèndez Pidal, que valencià i català eren dues llengues distintes, i des d'aleshores només em dedica insults, acompanyats de prepotència.
Sempre fa el mateix: Repeteix què algú li diu com nomenar la llengua (tú i jo sabem que això és mentida), què tots els historiadors grans del segle XX afirmen que ja es parlava valencià abans de l'arribada de Jaume I (tú i jo sabem que això també és mentida), i què els símbols oficials responen a la voluntat majoritària dels valencians (quan tú i jo també sabem com i de quina manera es va arribar a perpetrar l'Estatut d'Autonomia). A partir d'ahi, pretindrà donar lliçons, i quan no ens considere alumnes avantatjats, es dedicarà a insultar-nos (de forma suau, dient-nos ignorants, amb tú ja ho ha fet, o dirèctament acudint al socorrit "nazionalista").
En fi..... si no fora per què tinc molt de temps lliure i m'agrada incordiar, no perdria massa temps amb ell.
Ni es pronunciarà Verbigratia. El guelo simplement repeteix com un au tropical allò què accepta com veritats absolutes, i a això li anomena "pensar". Cita grans autors i investigadors de la nostra historia per atribuïr-los allò que mai han afirmat (un gran atreviment el seu) i a això li diu "tindre cultura". Una vegada, ja fa temps, jo també el vaig emplaçar a que em citara on afirmava Burns, o fins i tot el mateix Menèndez Pidal, que valencià i català eren dues llengues distintes, i des d'aleshores només em dedica insults, acompanyats de prepotència.
Sempre fa el mateix: Repeteix què algú li diu com nomenar la llengua (tú i jo sabem que això és mentida), què tots els historiadors grans del segle XX afirmen que ja es parlava valencià abans de l'arribada de Jaume I (tú i jo sabem que això també és mentida), i què els símbols oficials responen a la voluntat majoritària dels valencians (quan tú i jo també sabem com i de quina manera es va arribar a perpetrar l'Estatut d'Autonomia). A partir d'ahi, pretindrà donar lliçons, i quan no ens considere alumnes avantatjats, es dedicarà a insultar-nos (de forma suau, dient-nos ignorants, amb tú ja ho ha fet, o dirèctament acudint al socorrit "nazionalista").
En fi..... si no fora per què tinc molt de temps lliure i m'agrada incordiar, no perdria massa temps amb ell.
viejo - 17/11/2012
Claudio Sanchez Albornoz te lo explica en "La España Musulmana" y en "España un enigma historico", Menendez Pidal en "La España dl Cid" y en "Origenes del español", Huici Miranda en " Historia musulmana de Valencia y su region", Ubieto en Origenes del Reino de Aragon, Amparo Cabanes en sus estudios sobre el "LLibre del Repartiment", Burns en "El Reino de Valencia en el siglo XIII" de la editorial del Cenia al Segura, etc. etc. como me consta que no has leido a ninguno de ellos, ahi tienes algo en lo que entretenerte y llenar tu tiempo y tus profundos huecos mentales.
Claudio Sanchez Albornoz te lo explica en "La España Musulmana" y en "España un enigma historico", Menendez Pidal en "La España dl Cid" y en "Origenes del español", Huici Miranda en " Historia musulmana de Valencia y su region", Ubieto en Origenes del Reino de Aragon, Amparo Cabanes en sus estudios sobre el "LLibre del Repartiment", Burns en "El Reino de Valencia en el siglo XIII" de la editorial del Cenia al Segura, etc. etc. como me consta que no has leido a ninguno de ellos, ahi tienes algo en lo que entretenerte y llenar tu tiempo y tus profundos huecos mentales.
viejo - 17/11/2012
En cuanto a ti verbigratia, que mas quieres que te diga, ya te he dicho que no estoy dispuesto a perder ni un minuto de mi tiempo discutiendo sobre trapitos de colores. ¿Acaso quieres que nos pongamos a discutir sobre la bandera que ondea en Valencia o la de Alzira, sobre cual es mas antigua o mas bonita?
-Si la inmensa mayoria de los representantes de los valencianos han elegido unos simbolos identitarios, esos son mis simbolos. Y seria bueno dejar de decir chorradas como eso de la coaccion del Estatuto, el Estatuto ha sido reformado y no se ha cambiado ninguno de los signos de identidad, pero me da la impresion de que vivimos en distintas epocas, de que estas anclado en un pasado de "grises y manis" que tal vez compartimos en una epoca, pero han pasado mas de 30 años y hay que mirar al futuro.
En cuanto a ti verbigratia, que mas quieres que te diga, ya te he dicho que no estoy dispuesto a perder ni un minuto de mi tiempo discutiendo sobre trapitos de colores. ¿Acaso quieres que nos pongamos a discutir sobre la bandera que ondea en Valencia o la de Alzira, sobre cual es mas antigua o mas bonita?
-Si la inmensa mayoria de los representantes de los valencianos han elegido unos simbolos identitarios, esos son mis simbolos. Y seria bueno dejar de decir chorradas como eso de la coaccion del Estatuto, el Estatuto ha sido reformado y no se ha cambiado ninguno de los signos de identidad, pero me da la impresion de que vivimos en distintas epocas, de que estas anclado en un pasado de "grises y manis" que tal vez compartimos en una epoca, pero han pasado mas de 30 años y hay que mirar al futuro.
Verbigratia - 17/11/2012
Para acabar siendo trapitos de colores, pierdes mucho tiempo con ellos intentando estigmatizar a quien no comulga con una oficialidad impuesta y antihistórica, pero sigues sin pronunciarte sobre el Retablo de San Silvestre que preside el antiguo salón plenario del Ayuntamiento de Alzira desde hace más de cuatro siglos ¿Qué pasa? ¿Te da miedo la historia? ¿A ti? No me lo creo, simplemente es que la historia en este caso no sirve a tus propósitos, porque te desmiente. En fin, yo, como verás no soy tan selectivo, y si que acepto (porque no soy un dogmático intolerante) que durante la República y a principios del siglo XX, los valencianistas utilizaban la señera con franja azul. Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo me partiría la cara para que tu pudieses seguir defendiendo todas las chorradas pseudocientíficas que en materia de lengua, defiende el GAV, la RACV, García Sentandreu y la extrema-derecha cerril valenciana (que no valencianista) tu en cambio has pretendido estigmatizarme, echarme a los perros del blaverismo y señalarme con el dedo, por defender la genuina señera de la Corona de Aragón y del Reino de Valencia.
En cuanto a las continuas referencias a historiadores, son eso historiadores, no filólogos, ni lingüístas, ni el segundo dios en lenguas. Pero aún admitiendo teorías como las que tu expones, que tienes todo el derecho a exponer pero sin agredir por escrito a la intelectualidad valenciana más preclara: Fuster, Sánchis Guarner, Pere Maria Orts, Joan Francesc Mira, etc. Aún admitiendo que una persona de Ulldecona y otra de Vinarós hablásen lenguas distintas, me puedes decir ¿En que Universidades del mundo mundial puedo estudiar esa lengua que tu defiendes? ¿Qué producción literaria de calidad puedo encontrar y en que librerías desde hace siglo y pico que se produjo el movimiento de normalización escrita de ese idioma?
Y por último, como siempre, sigues sin pronunciarte sobre la Academia Valenciana de la Llengua que es la autoridad académica reconocida por la práctica totalidad de la representación política de los valencianos, no la mayoría sino la práctica totalidad. Dime que opinas de la Academia Valenciana de la Llengua y no te pierdas en diatribas pseudohistoricistas.
Para acabar siendo trapitos de colores, pierdes mucho tiempo con ellos intentando estigmatizar a quien no comulga con una oficialidad impuesta y antihistórica, pero sigues sin pronunciarte sobre el Retablo de San Silvestre que preside el antiguo salón plenario del Ayuntamiento de Alzira desde hace más de cuatro siglos ¿Qué pasa? ¿Te da miedo la historia? ¿A ti? No me lo creo, simplemente es que la historia en este caso no sirve a tus propósitos, porque te desmiente. En fin, yo, como verás no soy tan selectivo, y si que acepto (porque no soy un dogmático intolerante) que durante la República y a principios del siglo XX, los valencianistas utilizaban la señera con franja azul. Esa es la diferencia entre tu y yo. Yo me partiría la cara para que tu pudieses seguir defendiendo todas las chorradas pseudocientíficas que en materia de lengua, defiende el GAV, la RACV, García Sentandreu y la extrema-derecha cerril valenciana (que no valencianista) tu en cambio has pretendido estigmatizarme, echarme a los perros del blaverismo y señalarme con el dedo, por defender la genuina señera de la Corona de Aragón y del Reino de Valencia.
En cuanto a las continuas referencias a historiadores, son eso historiadores, no filólogos, ni lingüístas, ni el segundo dios en lenguas. Pero aún admitiendo teorías como las que tu expones, que tienes todo el derecho a exponer pero sin agredir por escrito a la intelectualidad valenciana más preclara: Fuster, Sánchis Guarner, Pere Maria Orts, Joan Francesc Mira, etc. Aún admitiendo que una persona de Ulldecona y otra de Vinarós hablásen lenguas distintas, me puedes decir ¿En que Universidades del mundo mundial puedo estudiar esa lengua que tu defiendes? ¿Qué producción literaria de calidad puedo encontrar y en que librerías desde hace siglo y pico que se produjo el movimiento de normalización escrita de ese idioma?
Y por último, como siempre, sigues sin pronunciarte sobre la Academia Valenciana de la Llengua que es la autoridad académica reconocida por la práctica totalidad de la representación política de los valencianos, no la mayoría sino la práctica totalidad. Dime que opinas de la Academia Valenciana de la Llengua y no te pierdas en diatribas pseudohistoricistas.
baphomet - 17/11/2012
Guelo, eixos llibres que em recomanes llig-te-los tú!!! T'ho promet, a mérs de portada i contraportada porten en mig unes fulles llenes de lletres que, en obrir-los, podràs llegir!!! Que Burns afirma què valencià i català son dues llengues distintes i que la primera ja es parlava a la València musulmana???? Juas juas juas!!!! Que Menéndez Pidal o Sánchez Albornoz afirmen que el romanç que es parlava a A l'Andalus era, en realitat, valencià antic???? juas juas juas!!!! Et queden Ubieto i Cabanes..... Ubieto estudia el repoblament inicial del Regne de València; El Llibre del Repartiment, i formula una tesi interessant i atrevida, i a partir d'ahi formula una sèrie de propostes, algunes molt interessants i altres molt controvertides, en oblidar que va haber més onades repobladores, i en no valorar certes regles bàsiques de sociolingüística que l'hagueren fet repensar el que va escriure. De fet, acabà repensant-ho. Cabanes no es més que una historiadora mediocre que agafà les primeres tesis d'Ubieto per plagiar-les sense canviar-hi ni un punt i coma i fer mèrits a l'ombra dels pactes PP-UV. Això sí, si vols comparar Cabanes amb Menéndez Pidal tú mateix.... jo per la meua banda: juas juas juas!!!!!
Guelo, eixos llibres que em recomanes llig-te-los tú!!! T'ho promet, a mérs de portada i contraportada porten en mig unes fulles llenes de lletres que, en obrir-los, podràs llegir!!! Que Burns afirma què valencià i català son dues llengues distintes i que la primera ja es parlava a la València musulmana???? Juas juas juas!!!! Que Menéndez Pidal o Sánchez Albornoz afirmen que el romanç que es parlava a A l'Andalus era, en realitat, valencià antic???? juas juas juas!!!! Et queden Ubieto i Cabanes..... Ubieto estudia el repoblament inicial del Regne de València; El Llibre del Repartiment, i formula una tesi interessant i atrevida, i a partir d'ahi formula una sèrie de propostes, algunes molt interessants i altres molt controvertides, en oblidar que va haber més onades repobladores, i en no valorar certes regles bàsiques de sociolingüística que l'hagueren fet repensar el que va escriure. De fet, acabà repensant-ho. Cabanes no es més que una historiadora mediocre que agafà les primeres tesis d'Ubieto per plagiar-les sense canviar-hi ni un punt i coma i fer mèrits a l'ombra dels pactes PP-UV. Això sí, si vols comparar Cabanes amb Menéndez Pidal tú mateix.... jo per la meua banda: juas juas juas!!!!!
viejo - 18/11/2012
Bufonet,
Ya que eres bastante corto y tus luces no te dan para mas, te le explicare : "Existe una corriente continuista formada por los mas grandes historiadores del siglo XX en España, ellos afirman que la lengua romance en ningun momento desaparece del habla de los españoles ni en el siglo X, ni en el XI, ni en el XII, ni en el XIII, " pero aqui llega el Bufonet del poble y nos dice que eso no es asi que sus profundos estudios de filologia e historia son lo suficientemente amplios para desmentir a todos ellos.
Bufonet,
Ya que eres bastante corto y tus luces no te dan para mas, te le explicare : "Existe una corriente continuista formada por los mas grandes historiadores del siglo XX en España, ellos afirman que la lengua romance en ningun momento desaparece del habla de los españoles ni en el siglo X, ni en el XI, ni en el XII, ni en el XIII, " pero aqui llega el Bufonet del poble y nos dice que eso no es asi que sus profundos estudios de filologia e historia son lo suficientemente amplios para desmentir a todos ellos.
viejo - 18/11/2012
Verbigratia
Anteponer Fuster a Sanchez Albornoz es un insulto a la inteligencia, lo mismo que Sanchis Guarner a su profesor y maestro Ubieto, vamos verbigratia, parece mentira lo poco que te lo curras ultimamente, deberias de pedir disculpas al personal.
Ya que estas tan preocupado por mi "pronunciamiento", te dire que la AVL es una institucion mas de la Comunitat Valenciana, y como tal la respeto al igual que al Sindic de Comptes, al presidente de la Generalitat o al Sindic de Greuges, lo que no quiere decir que la critique cuando haga afirmaciones en las que no estoy de acuerdo, al igual que critico al President cuando permite el acceso de chorizos al poder, al Sindic de comptes cuando permite que muchos ayuntamientos no presenten sus cuentas en plazo y forma o al Sindic de Greuges cuando calla ante la pasividad de la administracion ante la Ley de Dependencia.
Aunque sea en la wiqui, leete la historia de la Senyera que bajamos todos los años por el balc´´on del ayuntamiento de Valencia, creo que sera el mejor remedio para dejar de discutir sobre trapitos de colores que solo sirven para dividir.
Verbigratia
Anteponer Fuster a Sanchez Albornoz es un insulto a la inteligencia, lo mismo que Sanchis Guarner a su profesor y maestro Ubieto, vamos verbigratia, parece mentira lo poco que te lo curras ultimamente, deberias de pedir disculpas al personal.
Ya que estas tan preocupado por mi "pronunciamiento", te dire que la AVL es una institucion mas de la Comunitat Valenciana, y como tal la respeto al igual que al Sindic de Comptes, al presidente de la Generalitat o al Sindic de Greuges, lo que no quiere decir que la critique cuando haga afirmaciones en las que no estoy de acuerdo, al igual que critico al President cuando permite el acceso de chorizos al poder, al Sindic de comptes cuando permite que muchos ayuntamientos no presenten sus cuentas en plazo y forma o al Sindic de Greuges cuando calla ante la pasividad de la administracion ante la Ley de Dependencia.
Aunque sea en la wiqui, leete la historia de la Senyera que bajamos todos los años por el balc´´on del ayuntamiento de Valencia, creo que sera el mejor remedio para dejar de discutir sobre trapitos de colores que solo sirven para dividir.
baphomet - 18/11/2012
"Todos los grandes historiadores del siglo XX coinciden en que, en el momento de la conquista del Reino de Valencia (...) la gran mayoria de los habitantes del Reino (...) hablaban el romance". Això has escrit tú, guelo, uns pocs comentaris abans, i això que has escrit és mentida, i a més és diferent del que acabes d'escriure ara: "la lengua romance en ningún momento desaparece del habla de los españoles". No desapareix, en efecte, i busca on he escrit jo això. Però és mentida (i tots els historiadors del segle XX així ho reconeixen). Al segle XIII, moment de la conquesta, és parlada molt minoritàriament, i acaba a tots els regnes peninsulars subsumida en els idiomes dels conqueridors. Precíssament va ser Sanchis Guarner qui va mostrar la pervivència d'algunes formes del romanç en el català que parlem els valencians.
Jo no refute els historiadors ni els filòlegs guelo; en canvi tú te'ls inventes.
Sempre acabes fent el ridícul guelo. No se com no et canses.
"Todos los grandes historiadores del siglo XX coinciden en que, en el momento de la conquista del Reino de Valencia (...) la gran mayoria de los habitantes del Reino (...) hablaban el romance". Això has escrit tú, guelo, uns pocs comentaris abans, i això que has escrit és mentida, i a més és diferent del que acabes d'escriure ara: "la lengua romance en ningún momento desaparece del habla de los españoles". No desapareix, en efecte, i busca on he escrit jo això. Però és mentida (i tots els historiadors del segle XX així ho reconeixen). Al segle XIII, moment de la conquesta, és parlada molt minoritàriament, i acaba a tots els regnes peninsulars subsumida en els idiomes dels conqueridors. Precíssament va ser Sanchis Guarner qui va mostrar la pervivència d'algunes formes del romanç en el català que parlem els valencians.
Jo no refute els historiadors ni els filòlegs guelo; en canvi tú te'ls inventes.
Sempre acabes fent el ridícul guelo. No se com no et canses.
Verbigratia - 18/11/2012
Viejo:
Primero. - ¿Anteponer? ¿Quien antepone? ¿Esto que es un ranking o los 40 principales de la erudición? Yo no antepongo, simplemente no echo por tierra, como tu haces, a todo lo que no concuerda con tus teorías preconcebidas. Yo respeto a los valencianos Fuster y Sánchis Guarner, con independencia del lugar que ocupen en el top-ten de la historia, tu, en cambio, prefieres siempre todo lo que venga de fuera de la mano de castellanos, aragoneses o gallegos, siempre que te permita seguir a pie juntillas unas teorias lingüísticas que hoy por hoy son marginales, anticientíficas y ajenas a lo que se enseña en todas las universidades del mundo mundial.
Segundo. - A los únicos que yo les pedirías disculpas, y tampoco, son a las personas a las que quiero, por sustraerles este tiempo valioso que estoy perdiendo contigo. Tu en cambio si que deberías pedir disculpas a todos los que has descalificado, agredido verbalmente, tratado con desconsideración y ninguneado en este diario digital, donde disparas contra todo el que no esté de acuerdo con tus dogmas y tu pseudociencia, y das la callada por respuesta cuando te ponen delante el espejo de la verdad.
Tercero. - Decir que "la AVL es una institucion más de la Comunitat Valenciana, y como tal" la respetas es no decir la verdad. Tu, si te declaras partidario de que valenciano y catalán son dos lenguas y no una, no respetas el principio fundacional de la Academia Valenciana de la Llengua (que no Academia de la Llengua Valenciana), ni la premisa más elemental de su existencia que es el "Dictamen sobre els principis i criteris per a la defensa de la denominació i l'entitat del valencià" donde literalmente se dice que "la llengua pròpia i històrica dels valencians, des del punt de vista de la filologia, és també la que compartixen les comunitats autònomes de Catalunya, de les Illes Balears i el Principat d'Andorra. Així mateix és la llengua històrica i pròpia d'altres territoris de l'antiga Corona d'Aragó (la franja oriental aragonesa, la ciutat sarda de l'Alguer i el departament francés dels Pirineus Orientals". Eso es lo que defiende la AVL, por tanto no digas que la respetas, porque es mentira.
Cuarto. - Volviendo al tema lingüístico: Yo soy un simple usuario de le lengua, por tanto me limito a usarla según los cánones ortográficos establecidos por las autoridades en la materia. En el caso del valenciano, los cánones que establece la Academia Valenciana de la Lengua. Por tanto, las reglas ortográficas se aplican o no se aplican, no cabe estar de acuerdo o no estar de acuerdo, o esto "si" esto "no". Así que esa milonga de que respetas, pero discrepas, está totalmente fuera de lugar en materia lingüística.
Quinto. - ¿Que es eso de Wiki? ¿Uno de los Teletubies? ¿O a caso te refieres a alguna enciclopedia de internet donde cualquiera puede colgar artículos sin contrastar su veracidad? Si es lo segundo, no dudo que lo que ocurre es que cuando se te acaban los argumentos, para eludir el insulto directo, recurres a la "gracieta gratuita" para tratar de desacreditar al contrario ¿Es el último cartucho que te queda? Pues bien, te diré que no me interesa ni "Wiki", ni "Dinky", ni "Lala". Si encuentras una sola frase de mis argumentaciones que esté copiada de alguna enciclopedia virtual, tengo cincuenta euros en el bolsillo para ti.
Sexto. - Sobre la historia de la Señera de la Ciudad de Valencia, hoy de la Comunidad Valenciana, a lo mejor he leído más que tu, porque para mi no es un "trapito de colores". Y de todo lo que he leído resulta que de ser cierto, las primeras apariciones gráficas de esa señera, no son anteriores a 1400 y siempre acompañando a la señera cuatribarrada desnuda del Reino, nunca sola, porque la de la franja azul no era la señera del Reino, si no de la ciudad de Valencia. En cambio tu, todavía no has dicho ni mu de porque el Ángel Custodio (protector de las Villas Reales del Reino de Valencia) lleva, invariablemente, en todas las representaciones pictóricas y murales que existen, una señera cuatribarrada (o multibarrada pero en cualquier caso sin azul) tanto en el Retablo de San Silvestre de la ciudad de Alzira, como en las diversas representaciones que existen desde hace siglos ¿No vas a contestarme tampoco? ¿O lo harás con una media verdad, como en el caso de la AVL?
Y séptimo. - Ahora, si quieres, aunque no tengas más argumentos, entra a dejar "la ultimeta la meua" que yo por mi parte no tengo nada más que decir que no hayan dicho ya la Universidad, la AVL, la lingüistica y la filología.
Viejo:
Primero. - ¿Anteponer? ¿Quien antepone? ¿Esto que es un ranking o los 40 principales de la erudición? Yo no antepongo, simplemente no echo por tierra, como tu haces, a todo lo que no concuerda con tus teorías preconcebidas. Yo respeto a los valencianos Fuster y Sánchis Guarner, con independencia del lugar que ocupen en el top-ten de la historia, tu, en cambio, prefieres siempre todo lo que venga de fuera de la mano de castellanos, aragoneses o gallegos, siempre que te permita seguir a pie juntillas unas teorias lingüísticas que hoy por hoy son marginales, anticientíficas y ajenas a lo que se enseña en todas las universidades del mundo mundial.
Segundo. - A los únicos que yo les pedirías disculpas, y tampoco, son a las personas a las que quiero, por sustraerles este tiempo valioso que estoy perdiendo contigo. Tu en cambio si que deberías pedir disculpas a todos los que has descalificado, agredido verbalmente, tratado con desconsideración y ninguneado en este diario digital, donde disparas contra todo el que no esté de acuerdo con tus dogmas y tu pseudociencia, y das la callada por respuesta cuando te ponen delante el espejo de la verdad.
Tercero. - Decir que "la AVL es una institucion más de la Comunitat Valenciana, y como tal" la respetas es no decir la verdad. Tu, si te declaras partidario de que valenciano y catalán son dos lenguas y no una, no respetas el principio fundacional de la Academia Valenciana de la Llengua (que no Academia de la Llengua Valenciana), ni la premisa más elemental de su existencia que es el "Dictamen sobre els principis i criteris per a la defensa de la denominació i l'entitat del valencià" donde literalmente se dice que "la llengua pròpia i històrica dels valencians, des del punt de vista de la filologia, és també la que compartixen les comunitats autònomes de Catalunya, de les Illes Balears i el Principat d'Andorra. Així mateix és la llengua històrica i pròpia d'altres territoris de l'antiga Corona d'Aragó (la franja oriental aragonesa, la ciutat sarda de l'Alguer i el departament francés dels Pirineus Orientals". Eso es lo que defiende la AVL, por tanto no digas que la respetas, porque es mentira.
Cuarto. - Volviendo al tema lingüístico: Yo soy un simple usuario de le lengua, por tanto me limito a usarla según los cánones ortográficos establecidos por las autoridades en la materia. En el caso del valenciano, los cánones que establece la Academia Valenciana de la Lengua. Por tanto, las reglas ortográficas se aplican o no se aplican, no cabe estar de acuerdo o no estar de acuerdo, o esto "si" esto "no". Así que esa milonga de que respetas, pero discrepas, está totalmente fuera de lugar en materia lingüística.
Quinto. - ¿Que es eso de Wiki? ¿Uno de los Teletubies? ¿O a caso te refieres a alguna enciclopedia de internet donde cualquiera puede colgar artículos sin contrastar su veracidad? Si es lo segundo, no dudo que lo que ocurre es que cuando se te acaban los argumentos, para eludir el insulto directo, recurres a la "gracieta gratuita" para tratar de desacreditar al contrario ¿Es el último cartucho que te queda? Pues bien, te diré que no me interesa ni "Wiki", ni "Dinky", ni "Lala". Si encuentras una sola frase de mis argumentaciones que esté copiada de alguna enciclopedia virtual, tengo cincuenta euros en el bolsillo para ti.
Sexto. - Sobre la historia de la Señera de la Ciudad de Valencia, hoy de la Comunidad Valenciana, a lo mejor he leído más que tu, porque para mi no es un "trapito de colores". Y de todo lo que he leído resulta que de ser cierto, las primeras apariciones gráficas de esa señera, no son anteriores a 1400 y siempre acompañando a la señera cuatribarrada desnuda del Reino, nunca sola, porque la de la franja azul no era la señera del Reino, si no de la ciudad de Valencia. En cambio tu, todavía no has dicho ni mu de porque el Ángel Custodio (protector de las Villas Reales del Reino de Valencia) lleva, invariablemente, en todas las representaciones pictóricas y murales que existen, una señera cuatribarrada (o multibarrada pero en cualquier caso sin azul) tanto en el Retablo de San Silvestre de la ciudad de Alzira, como en las diversas representaciones que existen desde hace siglos ¿No vas a contestarme tampoco? ¿O lo harás con una media verdad, como en el caso de la AVL?
Y séptimo. - Ahora, si quieres, aunque no tengas más argumentos, entra a dejar "la ultimeta la meua" que yo por mi parte no tengo nada más que decir que no hayan dicho ya la Universidad, la AVL, la lingüistica y la filología.
viejo - 19/11/2012
Aqui todo empieza con un libro que escribe un abogado falangista llamado Joan Fuster, que en epoca de Franco escribe el "Nosaltres els valencians", un señor que sin ser historiador ni filologo pone las bases de toda la historiologia y filologia actual con la siguiente frase "Los pueblos repoblados por catalanes hablan catalan y los repoblados por aragoneses hablan castellano".
Unos años despues el historiador y amigo de Fuster ,el profesor Regla ya empieza a matizar y nos dice "parece ser que los pueblos repoblados por.........., no obstante estoy dispuesto a cambiar mi criterio a posteriores investigaciones "( lastima que muriera joven).
Hoy en dia a pesar de que multiples historiadores locales han demostrado que poblaciones repobladas por aragoneses hablan valenciano , en las escuelas se les sigue enseñando a los niños lo que dijo un señor que ni era filologo ni historiador.
Ese es el papanatismo que combato, la burrera intelectual del que por no dar su brazo a torcer ante las evidencias cientificas de humildes historiadores locales, brillantes historiadores como Ubieto que cifran en un 5% la aportacion humana del Reino de Aragon al Reino de Valencia, de las traducciones de documentos arabes de Ambrosio Huici que nos demuestran la pervivencia del romance en los valencianos del siglo XIII, de los posteriores estudios de Amparo Cabanes sobre el Llibre del Repartiment del que es la maxima autoridad cientifica por sus trabajos al respecto.
Pues si chavales, asi es, tenemos a los papanatas en las instituciones o a lo mejor solo son unos chicos con pocas ganas de trabajar y con miedo a perder su sillon si contradicen lo establecido en su dia por una falsa progresia en contra de su propia historia.
Aqui todo empieza con un libro que escribe un abogado falangista llamado Joan Fuster, que en epoca de Franco escribe el "Nosaltres els valencians", un señor que sin ser historiador ni filologo pone las bases de toda la historiologia y filologia actual con la siguiente frase "Los pueblos repoblados por catalanes hablan catalan y los repoblados por aragoneses hablan castellano".
Unos años despues el historiador y amigo de Fuster ,el profesor Regla ya empieza a matizar y nos dice "parece ser que los pueblos repoblados por.........., no obstante estoy dispuesto a cambiar mi criterio a posteriores investigaciones "( lastima que muriera joven).
Hoy en dia a pesar de que multiples historiadores locales han demostrado que poblaciones repobladas por aragoneses hablan valenciano , en las escuelas se les sigue enseñando a los niños lo que dijo un señor que ni era filologo ni historiador.
Ese es el papanatismo que combato, la burrera intelectual del que por no dar su brazo a torcer ante las evidencias cientificas de humildes historiadores locales, brillantes historiadores como Ubieto que cifran en un 5% la aportacion humana del Reino de Aragon al Reino de Valencia, de las traducciones de documentos arabes de Ambrosio Huici que nos demuestran la pervivencia del romance en los valencianos del siglo XIII, de los posteriores estudios de Amparo Cabanes sobre el Llibre del Repartiment del que es la maxima autoridad cientifica por sus trabajos al respecto.
Pues si chavales, asi es, tenemos a los papanatas en las instituciones o a lo mejor solo son unos chicos con pocas ganas de trabajar y con miedo a perder su sillon si contradicen lo establecido en su dia por una falsa progresia en contra de su propia historia.
baphomet - 19/11/2012
Definitívament guelo, això teu no es cura ni viajant.
Ubieto xifra en un 5% l'aportació humana del Regne d'Aragó al de València i Cabanes accepta la seua tesi després d'estudiar el Llibre del Repartiment.... I ja està??? Ja no vingueren més repobladors del nord després de la conquesta??? També ho diuen això Ubieto i Cabanes??? I si vingueren (que ho feren) que demostra el fet que, en companyia del Rei en Jaume, només vingueren en un primer moment uns pocs repobladors????
A banda del fet què; quants ciutadans de Roma vingueren a poblar Hispània, una de les seues províncies, o la Galia???? Més d'un 5%??? Saps que no..... Aleshores, com s'explica que a tots els territoris de l'Imperi s'acabara parlant el llatí (excepte a Euskadi i algún altre indret per civilitzar) i desaparegueren les llengues que parlaven els indígenes??? Pel nombre dels repobladors???? No mostra això que per acabar imposant-se una llengua no necessàriament ha de ser parlada en orige per la majoria???? No ha demostrat sobradament la sociolingüística que el nombre de repobladors no és el fet més rellevant per explicar la pervivència o no d'una llengua????
"La pervivència del romanç" no el converteix en la llengua majoritària dels parlants d'Al Andalus. Simplement és això, que pervivia i, segons la majoria d'historiadors i filòlegs, a dures penes.
En fi, els qui prescindiu del rigor científic i construiu teoríes a partir de frases soltes sou els únics papanates que pululen per ací. Aficcionats i aprenents d'aficcionats, per no dir dirèctament "burros".
Definitívament guelo, això teu no es cura ni viajant.
Ubieto xifra en un 5% l'aportació humana del Regne d'Aragó al de València i Cabanes accepta la seua tesi després d'estudiar el Llibre del Repartiment.... I ja està??? Ja no vingueren més repobladors del nord després de la conquesta??? També ho diuen això Ubieto i Cabanes??? I si vingueren (que ho feren) que demostra el fet que, en companyia del Rei en Jaume, només vingueren en un primer moment uns pocs repobladors????
A banda del fet què; quants ciutadans de Roma vingueren a poblar Hispània, una de les seues províncies, o la Galia???? Més d'un 5%??? Saps que no..... Aleshores, com s'explica que a tots els territoris de l'Imperi s'acabara parlant el llatí (excepte a Euskadi i algún altre indret per civilitzar) i desaparegueren les llengues que parlaven els indígenes??? Pel nombre dels repobladors???? No mostra això que per acabar imposant-se una llengua no necessàriament ha de ser parlada en orige per la majoria???? No ha demostrat sobradament la sociolingüística que el nombre de repobladors no és el fet més rellevant per explicar la pervivència o no d'una llengua????
"La pervivència del romanç" no el converteix en la llengua majoritària dels parlants d'Al Andalus. Simplement és això, que pervivia i, segons la majoria d'historiadors i filòlegs, a dures penes.
En fi, els qui prescindiu del rigor científic i construiu teoríes a partir de frases soltes sou els únics papanates que pululen per ací. Aficcionats i aprenents d'aficcionats, per no dir dirèctament "burros".
Lluisma - 19/11/2012
Bafomet y el seu clon Pere Peres encara parlen romanç, de lluny es veu lo romançeros que son
Bafomet y el seu clon Pere Peres encara parlen romanç, de lluny es veu lo romançeros que son
baphomet - 19/11/2012
En canvi a tú Luisma, se't veu de lluny que tens un intelecte privilegiat. Si no fora per això que fumes......
En canvi a tú Luisma, se't veu de lluny que tens un intelecte privilegiat. Si no fora per això que fumes......
viejo - 20/11/2012
No me seas "trompellot" ademas de bufonet, no estoy hablando de pervivencia del romance, te hablo de que segun Menendez Pidal, Sanchez Albornoz, Huici, Ubieto y Cabanes, el romance era la lengua mayoritaria de la poblacion arabe valenciana, lo que ocurre es que muchos años de Inquisicion y nacionalcatolicismo han hecho creer que los conceptos raza, idioma, religion, son todo lo mismo, de ahi la frase "Hable usted en cristiano", tan utilizada por los nacionalistas de todo tipo.
Te pondre un solo ejemplo, el conocido Rey valenciano Ibn Mardanis que a la vez fue tambien rey de Jativa , Murcia y nosecuantos sitios mas, era un valenciano musulman que hablaba romance, la lengua materna, lo hablaba a sus soldados, a su pueblo e incluso presumia de hacerlo ante los meapilas que siempre han existido en todas las religiones y castas, fue un rey muy famoso en su tiempo, se le llamo el Rey Lobo, era valenciano y reino apenas ochenta años antes de la venida de las tropas cristianas, eso lo puedes leer si sabes quien es Dozy.
O cuando el filologo y escritor valenciano Ibn Sida se queja de sus faltas de ortografia en arabe, porque vive rodeado de gente que habla romance.
Vamos chico, aqui se viene con los deberes hechos, para hacer el ridiculo mejor te quedas en casa.
No me seas "trompellot" ademas de bufonet, no estoy hablando de pervivencia del romance, te hablo de que segun Menendez Pidal, Sanchez Albornoz, Huici, Ubieto y Cabanes, el romance era la lengua mayoritaria de la poblacion arabe valenciana, lo que ocurre es que muchos años de Inquisicion y nacionalcatolicismo han hecho creer que los conceptos raza, idioma, religion, son todo lo mismo, de ahi la frase "Hable usted en cristiano", tan utilizada por los nacionalistas de todo tipo.
Te pondre un solo ejemplo, el conocido Rey valenciano Ibn Mardanis que a la vez fue tambien rey de Jativa , Murcia y nosecuantos sitios mas, era un valenciano musulman que hablaba romance, la lengua materna, lo hablaba a sus soldados, a su pueblo e incluso presumia de hacerlo ante los meapilas que siempre han existido en todas las religiones y castas, fue un rey muy famoso en su tiempo, se le llamo el Rey Lobo, era valenciano y reino apenas ochenta años antes de la venida de las tropas cristianas, eso lo puedes leer si sabes quien es Dozy.
O cuando el filologo y escritor valenciano Ibn Sida se queja de sus faltas de ortografia en arabe, porque vive rodeado de gente que habla romance.
Vamos chico, aqui se viene con los deberes hechos, para hacer el ridiculo mejor te quedas en casa.
Añadir un comentario
