EL SEIS DOBLE
miércoles, 5 de octubre de 2011
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Cartas al director¿Quién es el patrón y la patrona de Alzira?
Pienso que la Virgen de la Murta es una virgen propia, de la ciudad, mientras que la Virgen del Lluch es una virgen forastera
He seguido la polémica que hubo la semana pasada con la petición de retirada del título de Alcaldesa Perpetua a la Virgen del Lluch; la verdad que es que desconocía que pudiera tener ese título y tampoco entraré en decir lo que me parece, ya que no es el motivo de esta carta. Lo que me gustaría saber es realmente cual es la patrona de Alzira porque, sinceramente, no lo tengo claro. El patrón es San Bernardo pero no entiendo muy bien la presencia de sus hermanas, María y Gracia. Quiero decir si cuando nos referimos al patrón de Alzira nos referimos solamente a San Bernardo o a San Bernardo y a sus hermanas, todo en conjunto.
Ahora bien, si este es el patrón o patronos, ¿quién es la patrona? Yo tengo entendido que es la Virgen de la Murta, por ser una virgen propia, de la ciudad, de un lugar nuestro y venerado por muchas generaciones. Además, según leí en un comentario en este diario, y es lo que me ha motivado a escribir esta carta, la Virgen del Lluch es una virgen forastera que trajeron unos comerciantes, concretamente de Mallorca y que casualmente es la patrona de allí. Por lo tanto, lo más lógico sería que el patrón de Alzira fuera San Bernardo (junto a sus hermanas) y la patrona la Virgen de la Murta.
Creo que han quedado claras mis dudas y por ello me gustaría preguntar, ¿estoy en lo cierto? ¿San Bernardo va unido a sus hermanas cuando nos referimos al patrón de Alzira? ¿Es la Virgen de la Murta la patrona de Alzira?
Pedro
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El Seis Doble no corrige los escritos que recibe. La reproducción de este texto es literal; fiel a las palabras, redacción, ortografía y sentido del autor/es.
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Comentarios de nuestros usuarios a esta noticia
Tixoreta - 05/10/2011
Senyores i Senyors: La polèmica està servida.
Quan este article el llisca el Sr. Part, President de la Confraría de la Verge del Lluch, es divertirà contestant. També m'agradaría llegir el que opina el Sr. Garés, President de la Confraría de la Verge de la Murta.
I el Sr. Lairon, Arxiver Municipal, també. Espere les respostes, amb ansia.
A veure si tornen a apareixer "Murteros" i "Lluqueros", ara al segle XXI, quan tant i tant es va lluitar en la normalització de les relacions entre les Confraries.
Jejejeje.
Senyores i Senyors: La polèmica està servida.
Quan este article el llisca el Sr. Part, President de la Confraría de la Verge del Lluch, es divertirà contestant. També m'agradaría llegir el que opina el Sr. Garés, President de la Confraría de la Verge de la Murta.
I el Sr. Lairon, Arxiver Municipal, també. Espere les respostes, amb ansia.
A veure si tornen a apareixer "Murteros" i "Lluqueros", ara al segle XXI, quan tant i tant es va lluitar en la normalització de les relacions entre les Confraries.
Jejejeje.
Patrón - 05/10/2011
Que responda el concejal de EU que parece que es historiador y tiene que tener un juicio independiente por sus supuestas creencias. O tal vez el articulo de Pedro es la continuación de una maniobra orquestada por EU para dar el titulo de alcalde perpetuo y patrón de Alzira a alguien de su partido.
Que responda el concejal de EU que parece que es historiador y tiene que tener un juicio independiente por sus supuestas creencias. O tal vez el articulo de Pedro es la continuación de una maniobra orquestada por EU para dar el titulo de alcalde perpetuo y patrón de Alzira a alguien de su partido.
D.Azcutia - 05/10/2011
Como es demasiado pronto para hablar de vírgenes y tampoco me apetece hacerlo sobre localismos estériles, me referiré a la censura que practica este digital a comentarios ilustrativos sobre publicidad encubierta con el manto del periodismo.
Ayer me fué censurado un simple comentario aclarativo sobre la ignorancia de llamar Dionís al Santo que conmemora la llegada de Jaume I a Valencia, solamente les informé de que Dionís es el diminutuvo del nombre castellano Dionisio, mientras que el nombre en valenciano es Donís.
¡Si al menos lo hubieran rectificado!
ADMINISTRADOR: Azcutia, buenos días. La entrada que comentaste, así lo indicaba, no admitía comentarios. Aquí ha quedado tu aclaración sobre "la ignorancia de llamar Dionís al Santo". Saludos.
Como es demasiado pronto para hablar de vírgenes y tampoco me apetece hacerlo sobre localismos estériles, me referiré a la censura que practica este digital a comentarios ilustrativos sobre publicidad encubierta con el manto del periodismo.
Ayer me fué censurado un simple comentario aclarativo sobre la ignorancia de llamar Dionís al Santo que conmemora la llegada de Jaume I a Valencia, solamente les informé de que Dionís es el diminutuvo del nombre castellano Dionisio, mientras que el nombre en valenciano es Donís.
¡Si al menos lo hubieran rectificado!
ADMINISTRADOR: Azcutia, buenos días. La entrada que comentaste, así lo indicaba, no admitía comentarios. Aquí ha quedado tu aclaración sobre "la ignorancia de llamar Dionís al Santo". Saludos.
Vayavaya - 05/10/2011
Este Pedro tiene unas falta de formación increibe. ¿Hablar de Virgenes "propias" y "forasteras" cuando María, la única, nació en Betania y se crió en Nazaret?. En Alzira el patrón es San Bernardo y la patrona la Mare de Déu del Lluch. Y eso lo tienen clarísimo (excepto el ignorante del señor Pedro) la Iglesia (que es quien concede el título), el Ayuntamiento (a través de la documentación que tiene en su archivo), el Sr. Palacios, el Sr. Part, el Sr. Garés y el Sr. Lairón. ¡Perder el tiempo, a estas alturas, en estas tonterías!. Le recomiendo, para su lectura, el texto de Lairón titulado Una aproximación a la historia de Nuestra Señora del Lluch, Patrona de Alzira. Seguro que, si sabe leer, lo entenderá todo. ¡Pedro, con tal de marear!
Este Pedro tiene unas falta de formación increibe. ¿Hablar de Virgenes "propias" y "forasteras" cuando María, la única, nació en Betania y se crió en Nazaret?. En Alzira el patrón es San Bernardo y la patrona la Mare de Déu del Lluch. Y eso lo tienen clarísimo (excepto el ignorante del señor Pedro) la Iglesia (que es quien concede el título), el Ayuntamiento (a través de la documentación que tiene en su archivo), el Sr. Palacios, el Sr. Part, el Sr. Garés y el Sr. Lairón. ¡Perder el tiempo, a estas alturas, en estas tonterías!. Le recomiendo, para su lectura, el texto de Lairón titulado Una aproximación a la historia de Nuestra Señora del Lluch, Patrona de Alzira. Seguro que, si sabe leer, lo entenderá todo. ¡Pedro, con tal de marear!
Pablo - 05/10/2011
Patrón de Alzira, popularmente desde el siglo XVII y canónicamente desde 1987: San Bernardo.
Patrona de Alzira, popularmente desde 1835 y canónicamente desde 1978: Nuestra Señora del Lluch.
En el culto por importancia: 1º Cristo, 2ª la Virgen, 3º los santos y 4º los beatos.
¿Queda aclarada la duda del murtero Pedro?
Patrón de Alzira, popularmente desde el siglo XVII y canónicamente desde 1987: San Bernardo.
Patrona de Alzira, popularmente desde 1835 y canónicamente desde 1978: Nuestra Señora del Lluch.
En el culto por importancia: 1º Cristo, 2ª la Virgen, 3º los santos y 4º los beatos.
¿Queda aclarada la duda del murtero Pedro?
Jeremías - 05/10/2011
Para Pedro el confundidor: Hace ya muchos meses, a finales de enero de 2011 y primeros de febrero del mismo año en este mismo diario digital se aclararon bastante las cosas. Busque en la Hemeroteca de este diario digital de esos días y lo verá. Claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oir. Y, desde luego, siempre hay "marejadors" y gente "de molt mala fe". ¿Un de'lls és vosté?
Para Pedro el confundidor: Hace ya muchos meses, a finales de enero de 2011 y primeros de febrero del mismo año en este mismo diario digital se aclararon bastante las cosas. Busque en la Hemeroteca de este diario digital de esos días y lo verá. Claro que no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oir. Y, desde luego, siempre hay "marejadors" y gente "de molt mala fe". ¿Un de'lls és vosté?
M - 05/10/2011
Olvidaros todos que aquí en Alzira la que manda es Bastidas. Bajad a la tierra y lo comprobareis
Olvidaros todos que aquí en Alzira la que manda es Bastidas. Bajad a la tierra y lo comprobareis
J.M. - 05/10/2011
Yo no entiendo de estas cosas pero si la del Lluch fue encontrada porque alguien la trajo de fuera y la Virgen de la Murta es de aquí del terreno, creo que la nuestra, si yo fuera devoto, sería la de la Murta
Yo no entiendo de estas cosas pero si la del Lluch fue encontrada porque alguien la trajo de fuera y la Virgen de la Murta es de aquí del terreno, creo que la nuestra, si yo fuera devoto, sería la de la Murta
Rosa - 05/10/2011
Aquí no cabe ninguna discusión. La patrona de Alzira es la Virgen de la Murta y es algo que molesta a los del Lluch. Fíjese Pedro como se ponen cuando se alude al tema, con insultos que no vienen al caso; es algo que nunca han aceptado, ni aceptarán, y encima recomendando libros de seguidores de la Virgen del Lluch.
Aquí no cabe ninguna discusión. La patrona de Alzira es la Virgen de la Murta y es algo que molesta a los del Lluch. Fíjese Pedro como se ponen cuando se alude al tema, con insultos que no vienen al caso; es algo que nunca han aceptado, ni aceptarán, y encima recomendando libros de seguidores de la Virgen del Lluch.
Manolo - 05/10/2011
Este es un tema interesante siempre y cuando fuera tratado con seriedad pero veo que los que están entrando a comentar son fanáticos como los de un equipo de fútbol. Es una pena.
A Pablo le diría que los títulos y el orden que ha dado es algo que está determinado por los hombres. Hay algo que no está en los libros que es la fe. Así que para algunos la patrona será la Virgen del Lluch y para otros la de la Murta. Y todo vale, a pesar de lo que digan los libros que no son divinos, sino humanos.
Este es un tema interesante siempre y cuando fuera tratado con seriedad pero veo que los que están entrando a comentar son fanáticos como los de un equipo de fútbol. Es una pena.
A Pablo le diría que los títulos y el orden que ha dado es algo que está determinado por los hombres. Hay algo que no está en los libros que es la fe. Así que para algunos la patrona será la Virgen del Lluch y para otros la de la Murta. Y todo vale, a pesar de lo que digan los libros que no son divinos, sino humanos.
Píndaro - 05/10/2011
Rosa: ¿Cómo que no cabe ninguna discusión?. Discutir, sin acaloramientos, siempre, democracia siempre y sentido común: siempre. Tu, según parece, no lo tienes pero desde el respeto te lo digo: es tu problema. ¡No ofende quien quiere sino quien puede y tu Rosa y tu JM ¿sois los mismos? no podéis ofender a los cristianos alcireños. Yo dudo que tú lo seas. Porque si lo fueras no vendrías con tonterías porque lo tendrías CLARO. Claro que igual ni tu eres de Alcira ni tus padres eran alcireños. Igual eres PM o FM, el comunista, que quiere seguir mareando y crear confusión entre los cristianos. Yo invito a que a estos no les hagamos el juego.
Rosa: ¿Cómo que no cabe ninguna discusión?. Discutir, sin acaloramientos, siempre, democracia siempre y sentido común: siempre. Tu, según parece, no lo tienes pero desde el respeto te lo digo: es tu problema. ¡No ofende quien quiere sino quien puede y tu Rosa y tu JM ¿sois los mismos? no podéis ofender a los cristianos alcireños. Yo dudo que tú lo seas. Porque si lo fueras no vendrías con tonterías porque lo tendrías CLARO. Claro que igual ni tu eres de Alcira ni tus padres eran alcireños. Igual eres PM o FM, el comunista, que quiere seguir mareando y crear confusión entre los cristianos. Yo invito a que a estos no les hagamos el juego.
José Mª - 05/10/2011
Un buen asunto para EU. Ya me los veo copando el próximo pleno municipal con asuntos que no valen pa ná
Un buen asunto para EU. Ya me los veo copando el próximo pleno municipal con asuntos que no valen pa ná
Templario - 05/10/2011
Siempre me han parecido absurdos los fervores por una determinada advocación mariana. Para el creyente, Virgen o Madre de Dios, títulos que se aplican a la mujer que concibió a Jesús, sólo hay una que se llama María. Todo lo demás es el fruto de una vorágine mariana sin sentido, que llega a eclipsar al personaje principal de esta historia: Jesucristo y su mensaje.
Por lo que yo sé, el título de Patrón o Patrona de un lugar es un título canónico, algo que otorga la Iglesia Católica tras un proceso administrativo que, supongo, estará regido por el derecho canónico. Esta Iglesia, en su momento, otrogó esos títulos en Alzira a los Santos Bernardo, María y Gracia (yo que creo que así, los tres en conjunto) y a la Virgen del Lluch.
¿Por qué la del Lluch y no la de la Murta? Pues porque los devotos de una movieron antes el mencionado proceso administrativo para ello, y los de la otra o no lo movieron o encontraron óbices, cortapisas y valladares en escalones intermedios en el camino a Roma.
Por otra parte estaría la posibilidad del Patronazgo Civil, no canónico. En ese sentido, las autoridades civiles de un determinado lugar, por ejemplo un Ayuntamiento, podría dar el título honorífico de Patrón o Patrona a alguna advocación determinada. Así ocurrió con la Virgen de la Murta, nombrada Patrona de Alzira por el Ayuntamiento (parte de la culpa de que no sea Patrona canónica fue ese nombramiento; ya que dada la confusión Estado-Iglesia de esa época, algunos pensaron que con el nombramiento civil ya bastaba). En el actual estado aconfesional puede parecer absurdo el título honorífico de Patrón, pero no tiene por qué ser así. Si sigue siendo válido el título honorífico que en su día se dio a la Virgen del Lluch de Alcaldesa Honoraria Perpétua, también seguirá siendo válido el título honorífico de Patrona dado a la Virgen de la Murta, claro que un título civil, no canónico.
Y todos estos títulos son independientes de la Historia (inamobible pero interpretable) y de los sentimientos de las personas (que cambian con el tiempo y son influenciables). Un ejemplo: la histórica patrona del Reino de Valencia fue la Virgen del Puig, posteriormente sustituida por la de los Desamparados.
Aquí en Alzira, una Virgen tiene un referente histórico antiguo y grande, unido a un majestuoso paraje y a una comunidad de religiosos que atrajeron a nuestra ciudad a grandes personajes de la historia (inluido el emperador Felipe II), del que aun podemos contemplar sus restos y respirar su insige naturaleza. Es una advocación que rezuma historia de Alzira por todas partes.
Pero una cosa es la Historia y otro los procesos administrativos de una iglesia. Esperemos aportes de gente sabia, como el archivero municipal, aunque sabemos que cojea un poco en este tema.
Siempre me han parecido absurdos los fervores por una determinada advocación mariana. Para el creyente, Virgen o Madre de Dios, títulos que se aplican a la mujer que concibió a Jesús, sólo hay una que se llama María. Todo lo demás es el fruto de una vorágine mariana sin sentido, que llega a eclipsar al personaje principal de esta historia: Jesucristo y su mensaje.
Por lo que yo sé, el título de Patrón o Patrona de un lugar es un título canónico, algo que otorga la Iglesia Católica tras un proceso administrativo que, supongo, estará regido por el derecho canónico. Esta Iglesia, en su momento, otrogó esos títulos en Alzira a los Santos Bernardo, María y Gracia (yo que creo que así, los tres en conjunto) y a la Virgen del Lluch.
¿Por qué la del Lluch y no la de la Murta? Pues porque los devotos de una movieron antes el mencionado proceso administrativo para ello, y los de la otra o no lo movieron o encontraron óbices, cortapisas y valladares en escalones intermedios en el camino a Roma.
Por otra parte estaría la posibilidad del Patronazgo Civil, no canónico. En ese sentido, las autoridades civiles de un determinado lugar, por ejemplo un Ayuntamiento, podría dar el título honorífico de Patrón o Patrona a alguna advocación determinada. Así ocurrió con la Virgen de la Murta, nombrada Patrona de Alzira por el Ayuntamiento (parte de la culpa de que no sea Patrona canónica fue ese nombramiento; ya que dada la confusión Estado-Iglesia de esa época, algunos pensaron que con el nombramiento civil ya bastaba). En el actual estado aconfesional puede parecer absurdo el título honorífico de Patrón, pero no tiene por qué ser así. Si sigue siendo válido el título honorífico que en su día se dio a la Virgen del Lluch de Alcaldesa Honoraria Perpétua, también seguirá siendo válido el título honorífico de Patrona dado a la Virgen de la Murta, claro que un título civil, no canónico.
Y todos estos títulos son independientes de la Historia (inamobible pero interpretable) y de los sentimientos de las personas (que cambian con el tiempo y son influenciables). Un ejemplo: la histórica patrona del Reino de Valencia fue la Virgen del Puig, posteriormente sustituida por la de los Desamparados.
Aquí en Alzira, una Virgen tiene un referente histórico antiguo y grande, unido a un majestuoso paraje y a una comunidad de religiosos que atrajeron a nuestra ciudad a grandes personajes de la historia (inluido el emperador Felipe II), del que aun podemos contemplar sus restos y respirar su insige naturaleza. Es una advocación que rezuma historia de Alzira por todas partes.
Pero una cosa es la Historia y otro los procesos administrativos de una iglesia. Esperemos aportes de gente sabia, como el archivero municipal, aunque sabemos que cojea un poco en este tema.
Reme - 05/10/2011
A Vayavaya: dices que "cuando María, la única, nació en Betania y se crió en Nazaret". ¿Entonces porque a una se la llama del Lluch y a otra de la Murta? La patrona de Alzira será pues ¡¡LA VIRGEN MARÍA!!!!!
A Vayavaya: dices que "cuando María, la única, nació en Betania y se crió en Nazaret". ¿Entonces porque a una se la llama del Lluch y a otra de la Murta? La patrona de Alzira será pues ¡¡LA VIRGEN MARÍA!!!!!
lípido - 05/10/2011
Pedro: el patrón de Alzira es tu tocayo san Pablo. San Pedro se lió con las llaves del cielo y no llegó a tiempo de obtener el patronazgo.
Manolo: Si tu madre se llama Encarna por mucho que a ti no te guste o incluso te disguste: se llamará Encarna aunque tu hubieras preferido que se llamara Concepción. A cada uno lo suyo: Sant Bernat i la Mare de Déu del Lluch en Alzira i la Verge d'Aigües Vives i Sant Bonifaci en Carcaixent i això t'agrade o no i Alzira t'agrade o no en "z" encara que tu, si vols, pots escriure-la amb "c" o amb "s".
Pedro: el patrón de Alzira es tu tocayo san Pablo. San Pedro se lió con las llaves del cielo y no llegó a tiempo de obtener el patronazgo.
Manolo: Si tu madre se llama Encarna por mucho que a ti no te guste o incluso te disguste: se llamará Encarna aunque tu hubieras preferido que se llamara Concepción. A cada uno lo suyo: Sant Bernat i la Mare de Déu del Lluch en Alzira i la Verge d'Aigües Vives i Sant Bonifaci en Carcaixent i això t'agrade o no i Alzira t'agrade o no en "z" encara que tu, si vols, pots escriure-la amb "c" o amb "s".
picado - 05/10/2011
Reme: ¿De verdad que no lo entiendes?. Pues; claro. La patrona de Alzira en la Virgen MARIA (y el Lluch es secundario porqué es la advocación). ¡Ché!
Reme: ¿De verdad que no lo entiendes?. Pues; claro. La patrona de Alzira en la Virgen MARIA (y el Lluch es secundario porqué es la advocación). ¡Ché!
Joan - 05/10/2011
Sabeu que hui es casa la Duquessa d'Alba. Es per dir algo de trellat....
Sabeu que hui es casa la Duquessa d'Alba. Es per dir algo de trellat....
Aureliano J. Lairón Pla - 05/10/2011
Dos bons amics, Pepe i José Luis, em criden per telèfon i m'assabenten d'esta Carta al Director dient-me que en algunes de les entrades dels lectors se cita el meu nom. Entre a llegir l'article i després les opinions i, en efecte, em nomenen "Tixoreta" i "Templario" als quals, per eixos noms, evidentment no tinc el plaer de conéixer. Passe, no obstant, a contestar-los. El tema susdit, ara per ara, a penes m'interessa. En temps passats (fa una vintena o millor una trentena d'anys) encara sí. Tot (millor dit quasi tot) el que jo podria dir resta escrit en una senzilla publicació que cita ací mateix un tal "Vayavaya" que duu per nom "Una aproximación a la Historia de Nuestra Señora del Lluch, patrona de Alzira". Eixa publicació va ser un encàrrec en el seu moment del Ple de l'Ajuntament d'Alzira. En ella dic el que dic -pense sincerament que amb la major honestedat i malgrat la "coixera"que m'atribuix "Templario"- intentant no ofendre a ningú i guardant-me algunes coses "en el tinter" (precissament per això). Jo no se si "Templario" serà "inmaculado". En tot cas qui estiga lliure de "culpa" que tire la primera pedra. Els historiadors tenim les nostres deformacions, la nostra mentalitat, però intentem ser objectius, tot i que en parlar d'objectivitat .... ja se sap. Als interessats en el tema els remet a l'esmentada obra i també, a "Templario" a qui m'agradaria conéixer personalment amb nom i cognom. Una salutació ben cordial per a tots.
Dos bons amics, Pepe i José Luis, em criden per telèfon i m'assabenten d'esta Carta al Director dient-me que en algunes de les entrades dels lectors se cita el meu nom. Entre a llegir l'article i després les opinions i, en efecte, em nomenen "Tixoreta" i "Templario" als quals, per eixos noms, evidentment no tinc el plaer de conéixer. Passe, no obstant, a contestar-los. El tema susdit, ara per ara, a penes m'interessa. En temps passats (fa una vintena o millor una trentena d'anys) encara sí. Tot (millor dit quasi tot) el que jo podria dir resta escrit en una senzilla publicació que cita ací mateix un tal "Vayavaya" que duu per nom "Una aproximación a la Historia de Nuestra Señora del Lluch, patrona de Alzira". Eixa publicació va ser un encàrrec en el seu moment del Ple de l'Ajuntament d'Alzira. En ella dic el que dic -pense sincerament que amb la major honestedat i malgrat la "coixera"que m'atribuix "Templario"- intentant no ofendre a ningú i guardant-me algunes coses "en el tinter" (precissament per això). Jo no se si "Templario" serà "inmaculado". En tot cas qui estiga lliure de "culpa" que tire la primera pedra. Els historiadors tenim les nostres deformacions, la nostra mentalitat, però intentem ser objectius, tot i que en parlar d'objectivitat .... ja se sap. Als interessats en el tema els remet a l'esmentada obra i també, a "Templario" a qui m'agradaria conéixer personalment amb nom i cognom. Una salutació ben cordial per a tots.
Alzireño - 05/10/2011
La Virgen de la Murta ha sido venerada desde muy antiguo en Alzira. La Virgen del Lluch fue impuesta por las clases sociales más pudientes para diferenciarse del resto del pueblo. Hasta en esto prima el dinero.
Una está dedicada a la fastuosidad, a lucir mantillas y a darse golpes en el pecho para demostrar el 'yo más' y la otra encarna un sentimiento y una devoción arraigada en la ciudad.
La Virgen de la Murta ha sido venerada desde muy antiguo en Alzira. La Virgen del Lluch fue impuesta por las clases sociales más pudientes para diferenciarse del resto del pueblo. Hasta en esto prima el dinero.
Una está dedicada a la fastuosidad, a lucir mantillas y a darse golpes en el pecho para demostrar el 'yo más' y la otra encarna un sentimiento y una devoción arraigada en la ciudad.
Templario - 05/10/2011
Gràcies Aureliano per la teua ràpida resposta (em permitixc el tuteig). No he tingut la oportunitat de llegir el referit llibre, pero ho faré tan pronte com puga. Sempre que he llegit o he sentit una conferència teua (o també del gran Bernardo Montagud), m'he quedat admirat, boquiobert. Especialment en temes d'Alzira. I crec que també pasarà aixó en este llibre. Espere que no estigues molest per lo de la "coixera" pero és que crec que en este tema marià et pasa com a un de Sevilla, que té que ser del Sevilla o del Betis a mort, recolzant un equip i afonant a l'atre (lamentablement aixó ha pasat molt en Alzira en el tema marià). A mi les rivalitats marianes tampoc m'importen. I em pareix perfecte que una siga Patrona, Alcaldesa i tot lo que se vullga ficar-li. Lo que no m'agrada és que aixó comporte que atra advocació siga rellevada al ostracisme, no per la advocació en sí, sino per lo que representa, un pasat esplendorós, una etapa ilustre de la història del nostre poble.
PD. Lo bo i lo roïn d'este foro és que les persones puguen firmar en pseudònim. Per tant, t'agraïxc el desig de coneixer la meua identitat, pero continuaré seguent simplement "Templario".
Gràcies Aureliano per la teua ràpida resposta (em permitixc el tuteig). No he tingut la oportunitat de llegir el referit llibre, pero ho faré tan pronte com puga. Sempre que he llegit o he sentit una conferència teua (o també del gran Bernardo Montagud), m'he quedat admirat, boquiobert. Especialment en temes d'Alzira. I crec que també pasarà aixó en este llibre. Espere que no estigues molest per lo de la "coixera" pero és que crec que en este tema marià et pasa com a un de Sevilla, que té que ser del Sevilla o del Betis a mort, recolzant un equip i afonant a l'atre (lamentablement aixó ha pasat molt en Alzira en el tema marià). A mi les rivalitats marianes tampoc m'importen. I em pareix perfecte que una siga Patrona, Alcaldesa i tot lo que se vullga ficar-li. Lo que no m'agrada és que aixó comporte que atra advocació siga rellevada al ostracisme, no per la advocació en sí, sino per lo que representa, un pasat esplendorós, una etapa ilustre de la història del nostre poble.
PD. Lo bo i lo roïn d'este foro és que les persones puguen firmar en pseudònim. Per tant, t'agraïxc el desig de coneixer la meua identitat, pero continuaré seguent simplement "Templario".
Mascarell - 05/10/2011
Tuve la tentación de escribir con seudonimo, pero no mejor dar la cara y de frente. Según la tradición de mis abuelos, que además fueron lso primeros en casarse en la capella que está junton a San Bernat y les chermanetes, dentro del templo Mayor santa Catalina; la Virgen de la Murta, era venerada solamente en su convento, hasta la exclaustración ( auxilio Benito no me sé la fecha y me van a tratar de ignorante y becerro). Pero tambien, sewgún mi abuela) ya se considerba a la Virgen del LLuch como patrona de la ciudad. Pero si Pedro, así lo desea, puede hacer un simulacro de encontrarse una virgencita en La Casella y entonces se acabaron las discusiones. ¿Vale¡?
Tuve la tentación de escribir con seudonimo, pero no mejor dar la cara y de frente. Según la tradición de mis abuelos, que además fueron lso primeros en casarse en la capella que está junton a San Bernat y les chermanetes, dentro del templo Mayor santa Catalina; la Virgen de la Murta, era venerada solamente en su convento, hasta la exclaustración ( auxilio Benito no me sé la fecha y me van a tratar de ignorante y becerro). Pero tambien, sewgún mi abuela) ya se considerba a la Virgen del LLuch como patrona de la ciudad. Pero si Pedro, así lo desea, puede hacer un simulacro de encontrarse una virgencita en La Casella y entonces se acabaron las discusiones. ¿Vale¡?
Ammmm... - 05/10/2011
¿Pero la Virgen no es la misma? La supuesta inmaculada que concibió a Jesús, entonces que tanta discusión y tanta moña. Menuda tontería, ya ves “A Dios rogando y con el mazo dando”: ¿Qué no sois beatos todos los que aquí estáis discutiendo? Pues ya esta… cuantas más vírgenes y santos más dinero robará la iglesia, esa es la cumbre de todo. Más afines a una, más afines a la otra… qué más da!!!
¿Pero la Virgen no es la misma? La supuesta inmaculada que concibió a Jesús, entonces que tanta discusión y tanta moña. Menuda tontería, ya ves “A Dios rogando y con el mazo dando”: ¿Qué no sois beatos todos los que aquí estáis discutiendo? Pues ya esta… cuantas más vírgenes y santos más dinero robará la iglesia, esa es la cumbre de todo. Más afines a una, más afines a la otra… qué más da!!!
Rosa María de Dios - 05/10/2011
HE AQUI LA ESCLAVA DEL SEÑOR, HAGASE EN MI SEGÚN SU PALABRA. Si bajara a la Tierra se avergonzaría de lo lejos que los hombres están de la verdad. Yo siento pena por todos estos comentarios. María fue la madre de Jesús, una mujer sencilla, llena de gracia a los ojos de Dios, por eso En la eligió, para ser la madre de nuestro salvador. ¿Y qué más da sea su nombre Lluch, o Murta, o cualquier otro nombre, o en otra capilla que en ella se de culto?. Hace muchos años yo era muy jovencita, recuerdo que muchas personas que deseaban que l a virgen de la Murta fuera la patrona, si pasaba en precesión la Virgen del LLuch cerraban las puertas. Eso no me lo han contado lo he visto por mis propios ojos. Eso si es fanatismo, y una falta de fe hacia esa mujer madre que sufrió los dolores de la pasión y nunca ella se reveló, y nosotros por una pequeña talla moldeada en manos de los hombres haya tanta polémica. Es vergonzoso m vienen a mi mente estas palabras de Jesucristo: No todo el que dice Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que hace su voluntad. Dejemos por favor este tema porque estamos alejándonos de la verdad del amor que Jesucristo nos enseño.
Vuestra hermana en Cristo
Rosa María de Dios
HE AQUI LA ESCLAVA DEL SEÑOR, HAGASE EN MI SEGÚN SU PALABRA. Si bajara a la Tierra se avergonzaría de lo lejos que los hombres están de la verdad. Yo siento pena por todos estos comentarios. María fue la madre de Jesús, una mujer sencilla, llena de gracia a los ojos de Dios, por eso En la eligió, para ser la madre de nuestro salvador. ¿Y qué más da sea su nombre Lluch, o Murta, o cualquier otro nombre, o en otra capilla que en ella se de culto?. Hace muchos años yo era muy jovencita, recuerdo que muchas personas que deseaban que l a virgen de la Murta fuera la patrona, si pasaba en precesión la Virgen del LLuch cerraban las puertas. Eso no me lo han contado lo he visto por mis propios ojos. Eso si es fanatismo, y una falta de fe hacia esa mujer madre que sufrió los dolores de la pasión y nunca ella se reveló, y nosotros por una pequeña talla moldeada en manos de los hombres haya tanta polémica. Es vergonzoso m vienen a mi mente estas palabras de Jesucristo: No todo el que dice Señor, Señor, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que hace su voluntad. Dejemos por favor este tema porque estamos alejándonos de la verdad del amor que Jesucristo nos enseño.
Vuestra hermana en Cristo
Rosa María de Dios
Pipo - 05/10/2011
Los "murteros" realmente tienen devoción, en los "lluqueros" todo es figuración y eso lo sabe todo el pueblo.
Los "murteros" realmente tienen devoción, en los "lluqueros" todo es figuración y eso lo sabe todo el pueblo.
Bernat Montagud - 05/10/2011
"Pedro", no creo que deba parangonarse el patronazgo de San Bernardo con el de ninguna otra advocación alcireña. Según el domento transcrito en julio de 1965 por el reverendo don José Maía Parra, predecesor en el archivo Municipal de Alzira de Aureliano Lairón (recomiendo la lectura de su documentado estudio sobre Santa María del Lluch) el 19 de julio de 1643 (gobernaba en los reinos peninsulares Felipe IV y se producía la caída del Conde Duque de Olivares) el Consell de Consellers acordó que dado el excesivo número de días festivos en las ciudades, villas y lugares del Reino de Valencia, fuese elegido el patrón y el día de precepto. Entre diversas advocaciones resultó determinado por la mayor parte de dicho consejo "sant patró de la present vila de Alzira al Glorios Martir St. Bernat". Respecto a la iconografía de Santa María del Lluch, leyendas aparte, basta con cotejarla con la titular de Mallorca para concluir que difieren radicalmente. El resto es literatura y uentes documentales utilizadas con mayor o menor pericia por los historiadores. Pero en última instancia son las autoridades políticas y religiosas quienes deciden. Atentamente. Bernat Montagud.
"Pedro", no creo que deba parangonarse el patronazgo de San Bernardo con el de ninguna otra advocación alcireña. Según el domento transcrito en julio de 1965 por el reverendo don José Maía Parra, predecesor en el archivo Municipal de Alzira de Aureliano Lairón (recomiendo la lectura de su documentado estudio sobre Santa María del Lluch) el 19 de julio de 1643 (gobernaba en los reinos peninsulares Felipe IV y se producía la caída del Conde Duque de Olivares) el Consell de Consellers acordó que dado el excesivo número de días festivos en las ciudades, villas y lugares del Reino de Valencia, fuese elegido el patrón y el día de precepto. Entre diversas advocaciones resultó determinado por la mayor parte de dicho consejo "sant patró de la present vila de Alzira al Glorios Martir St. Bernat". Respecto a la iconografía de Santa María del Lluch, leyendas aparte, basta con cotejarla con la titular de Mallorca para concluir que difieren radicalmente. El resto es literatura y uentes documentales utilizadas con mayor o menor pericia por los historiadores. Pero en última instancia son las autoridades políticas y religiosas quienes deciden. Atentamente. Bernat Montagud.
Martínez - 05/10/2011
Voy a exponer mi opinión.
Creo que esta carta nunca debería haberse publicado, ya que pone en duda el Ministerio de la Iglesia. No veo correcto que se dude o se intente crear polémica contra las tradiciones. Los que quieran polemizar que lo hagan sobre sí Maradona o Pelé, o bien si Arruza o Manolete, pero hay cosas que son cosas incuestionables y no admiten debate. Hoy en día ya no hay respeto por nada y mucho menos por la Iglesia. La masonería está haciendo estragos y parece que no nos demos cuenta que los enemigos de la civilización cristiana están alerta.
Rogaría a los lectores que se abstuvieran de comentar ciertas cosas que no llevan a nada y Pedro que haga el favor de tener más respeto. Aunque está claro que si aquí se publica de todo... no me extrañaría nada leer un día un artículo haciendo un llamamiento a la apostasía ¡Ya lo que faltaba! Señor Administrador debería tener más cuidado con lo que aquí se publica. Gracias.
Voy a exponer mi opinión.
Creo que esta carta nunca debería haberse publicado, ya que pone en duda el Ministerio de la Iglesia. No veo correcto que se dude o se intente crear polémica contra las tradiciones. Los que quieran polemizar que lo hagan sobre sí Maradona o Pelé, o bien si Arruza o Manolete, pero hay cosas que son cosas incuestionables y no admiten debate. Hoy en día ya no hay respeto por nada y mucho menos por la Iglesia. La masonería está haciendo estragos y parece que no nos demos cuenta que los enemigos de la civilización cristiana están alerta.
Rogaría a los lectores que se abstuvieran de comentar ciertas cosas que no llevan a nada y Pedro que haga el favor de tener más respeto. Aunque está claro que si aquí se publica de todo... no me extrañaría nada leer un día un artículo haciendo un llamamiento a la apostasía ¡Ya lo que faltaba! Señor Administrador debería tener más cuidado con lo que aquí se publica. Gracias.
Pedro - 05/10/2011
Lamento que mi carta haya supuesto tanta controversia. Yo, simplemente he preguntado con total inocencia por si alguien podía contestar. Muchas gracias.
Lamento que mi carta haya supuesto tanta controversia. Yo, simplemente he preguntado con total inocencia por si alguien podía contestar. Muchas gracias.
baphomet - 05/10/2011
Molt bé Martínez el fatxa!!!! Ahí estàs tú, centinela de occidente, per a decidir que és pot dir i que no, què és pot publicar i que no, i sobretot, en quina llengua hem de fer els comentaris!!!! Definitivament... necessites l'ajuda, i urgent, d'un bon professional.
Molt bé Martínez el fatxa!!!! Ahí estàs tú, centinela de occidente, per a decidir que és pot dir i que no, què és pot publicar i que no, i sobretot, en quina llengua hem de fer els comentaris!!!! Definitivament... necessites l'ajuda, i urgent, d'un bon professional.
EUUE - 06/10/2011
Per història, llei, tradició i popularitat la Mare de Déu del Lluch ha sigut i és la patrona d'Alzira. Els ignorants poden seguir dient el que vullguen. Murterets, lluquerets... abstingau-vos de contestar a eixos que promouen estes falses polèmiques. En realitat ells ni creuen ni practiquen. Són els polítics d'eixe partit en el qual tots pensem.
Per història, llei, tradició i popularitat la Mare de Déu del Lluch ha sigut i és la patrona d'Alzira. Els ignorants poden seguir dient el que vullguen. Murterets, lluquerets... abstingau-vos de contestar a eixos que promouen estes falses polèmiques. En realitat ells ni creuen ni practiquen. Són els polítics d'eixe partit en el qual tots pensem.
EU - 07/10/2011
Gracias "EUUE" por hacernos propaganda :)
Gracias "EUUE" por hacernos propaganda :)
Verbigratia - 07/10/2011
EUUE a ti no te importa, ni sabes, en que cree o deja de creer cada cual, porque aunque te vistas con mil y un nicks, no habitas en la piel de cada militante, simpatizante o simple votante de las siglas a que te refieres, que mayormente, parafraseando a todos los hipócritas del "con la que está cayendo...", con la que está cayendo, les importa una m... la controversia de esta carta al derector.
EUUE a ti no te importa, ni sabes, en que cree o deja de creer cada cual, porque aunque te vistas con mil y un nicks, no habitas en la piel de cada militante, simpatizante o simple votante de las siglas a que te refieres, que mayormente, parafraseando a todos los hipócritas del "con la que está cayendo...", con la que está cayendo, les importa una m... la controversia de esta carta al derector.
loli - 18/10/2011
si no ubieran tantas virgenes y santos, no tendrian esos problemas. PREOCUPAROS de que hay gente con mucha necesidades y nenos viajecitos que siempre salen los mismos en las fotos. Ale a cofesaros pecaminosos
si no ubieran tantas virgenes y santos, no tendrian esos problemas. PREOCUPAROS de que hay gente con mucha necesidades y nenos viajecitos que siempre salen los mismos en las fotos. Ale a cofesaros pecaminosos
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